Гумилев и теория этногенеза

[Andualex]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что все духовные учения в момент зарождения - суть "разрушители и отрицатели". Это потом, когда появляется жречество и церкви они становятся частью "системы".

Несколько мыслей о Агни-Йоге.
Интернет является моделью некоторых свойств Тонкого Мира. На примере нашего форума мы имеем сообщество , (консорцию в этногенезе) , из примерно 200 человек (активных пользователей), которые , находятся в режиме общения , не связанного внешними ограничениями (социальными , культурными , экономическими) .Это сообщество, как полагаю , не подвержено процессам образования "ересей" , так как способно самоочищаться от чуждых привносимых идеологических элементов и сохранять изначально определенную направленность. А сам процесс самоочищения состоит в непрестанном столкновении мнений пользователей , которое является средством обеспечения единства на уровне сообщества. Конечно , сообщество существует весьма небольшой срок ,но , полагаю , именно уникальные , ранее не существовавшие возможности общения без учета расстояний , и иных факторов , будут способствовать не только творческому сохранению ядра Учения, но и его непрозелитическому распространению .

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Владимир Чернявский

Постами ранее Вы приводили цитату, о том, что "антисистема" - это как раз-таки "общность людей с схожим мировоззрением". И далее приводились примеры христианских сект, ересей и даже ветвей буддизма.

Таксономические уровни системообразующих элементов (уровнях) этногенеза :

Суперэтнос – этническая система, состоящая из нескольких этносов, возникших одновременно в одном ландшафтном регионе, проявляющаяся в истории как мозаичная целостность.

Этнос – естественно сложившийся на основе оригинального стереотипа поведения коллектив людей, существующий как энергетическая система (структура), противопоставляющая себя всем другим таким же коллективам, исходя из ощущения комплиментарности.

Субэтнос – этническая система, являющаяся элементом структуры этноса.

Консорция – группа людей, объединенных, часто эфемерно, одной исторической судьбой на короткое время.

Антисистема этническая – системная целостность людей с негативным мироощущением.

Конвиксия – группа особей с однохарактерным бытом и семейными связями, низший таксой этнической иерархии.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Andualex

иерархии.

Химера – сосуществование двух и более чуждых суперэтнических этносов в одной экологической нише.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

Таксономические уровни системообразующих элементов (уровнях) этногенеза:
...Антисистема этническая – системная целостность людей с негативным мироощущением...

Так могут являться ереси и секты "антисистемами"?

[Andualex]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так могут являться ереси и секты "антисистемами"?

"Антисистемы" проявляются в виде самостоятельных учений (гностики,манихеи), ересей (катары ,сатанисты), идеологических концепций (фашизм) , секты скорее являются зародышами "антисистем" , проявляющимися в благоприятных обстоятельствах ( смена фаз этноса).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

"Антисистемы" проявляются в виде самостоятельных учений (гностики,манихеи), ересей (катары ,сатанисты), идеологических концепций (фашизм) , секты скорее являются зародышами "антисистем" , проявляющимися в благоприятных обстоятельствах ( смена фаз этноса).

"Антисистема" - это определению общность людей, а не просто не просто, оторванная от носителя идея.
Теперь вернемся к моему вопросу: "Образование церквей и искажение духовных учений - это всегда действие антисистем?" Ведь, именно в этом состоит суть разложения любого этноса.

[Andualex]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Антисистема" - это определению общность людей, а не просто не просто, оторванная от носителя идея.

Катары,манихеи,сатанисты,фашисты - это люди , носители определенной идеологической концепции.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

Катары,манихеи,сатанисты,фашисты - это люди , носители определенной идеологической концепции.

Т.е. они составляют и составляют ту самую общность людей, которая именуется "антисистемой". Это мы зафиксировали.
Теперь давайте вернемся к вопросу "разложения этносов". Каков его механизм?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Антисистема" - это определению общность людей, а не просто не просто, оторванная от носителя идея.

Ваше упорные вопросы вновь заставляют меня вернуться к истокам понимания Антисистемы. Давайте так, я формулирую три определения. Вы выбираете то, которое отвечает вашему пониманию и тогда легче будет иследовать тему.

1. Антисистема - это мировоззренческая доктрина, которая имеет своих проповедников и своих прозелитов, но не имеет внутренней структуры.
2. Антисистема - это мировоззренческая доктрина, которая имеет своих исповедников, своих прозелитов и свою церковь, т.е. внутреннюю структуру, через которую она активно влияет на другие системы, включая этнос.
3. Антисистема - это доктрина, которая имеет структуру, активных деятелей, и пассивных носителей доктрины, которые не входят в объединения. Её влияние происходит через воздествие на умы и в конечном итоге на массовое сознание этноса черезе умножение числа пассивных носителей доктрины.

Какое из определений ближе к вашему пониманию?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Ваше упорные вопросы вновь заставляют меня вернуться к истокам понимания Антисистемы. Давайте так, я формулирую три определения. Вы выбираете то, которое отвечает вашему пониманию и тогда легче будет иследовать тему.

1. Антисистема - это мировоззренческая доктрина, которая имеет своих проповедников и своих прозелитов, но не имеет внутренней структуры.
2. Антисистема - это мировоззренческая доктрина, которая имеет своих исповедников, своих прозелитов и свою церковь, т.е. внутреннюю структуру, через которую она активно влияет на другие системы, включая этнос.
3. Антисистема - это доктрина, которая имеет структуру, активных деятелей, и пассивных носителей доктрины, которые не входят в объединения. Её влияние происходит через воздествие на умы и в конечном итоге на массовое сознание этноса черезе умножение числа пассивных носителей доктрины.

Какое из определений ближе к вашему пониманию?

По Гумилеву антисистема - это в первую очередь общность людей, связанных определенным мировоззрением. Гностики, буддисты, манихеи и т.д. Кстати, фашисты относятся к антисистемам?

[Andualex]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, фашисты относятся к антисистемам?

При захвате территорий Польши, Украины, Белоруссии , России германское государство реализовало заранее разработанные и идеологически обоснованные программы по физическому уничтожению коренного населения. То есть химера (вторжение иного этноса) немедленно становилась антисистемой.
Уничтожая же евреев в концлагерях , фашистское государство превращало в трупы часть германского этноса ( в который как составная часть входили евреи). Таким образом НСДАП выступало как носитель жизнеотрицающего мировоззрения, то есть как антисистема в германском этносе.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так могут являться ереси и секты "антисистемами"?

В цитате Андуалекса речь идет о вероучениях и их ересях. Вы же спрашиваете УПОРНО о сектах и ересях, понимая под этим группы людей?