Православная церковь и практика православия

[Andualex]

Вольному - воля , спасенному - Рай .

[Нестор777]

Сообщение от Andualex

Вольному - воля , спасенному - Рай .

Какя воля, позвольте? Преступать законы, заповеди, каноны? Всему есть предел, даже Божественной любви (ибо не может Бог спасти человека без согласия самого человека). Думаете Царство Божие не для вас? Мы все больны духовно это факт. Но упасть дело человеческое, а лежать или катиться вниз дело бесовское. Все христиане надеются попасть в Ц. Б. не по личному достоинству, о по смирению. Ибо Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Но не стоит понимать смирение как забитость, это духовное состояние ума. Вспомним как Христос и святые достоино вели себя на пытках.

[paritratar]

Сообщение от Нестор777

Все христиане надеются попасть в Ц. Б. не по личному достоинству, о по смирению.

как по вашему мнению смиренное поведение есть пассивное ожидание своей участи в ЦБ (как удобно...)... Или же все-таки ЦБ берется силою... т.е. личными заслугами и достоинствами... и употреблеющий усилие ЦБ наследует? Или это все противоположности одна к другой не имеющая отношения?

[Нестор777]

Сообщение от manihara

как по вашему мнению смиренное поведение есть пассивное ожидание своей участи в ЦБ (как удобно...)... Или же все-таки ЦБ берется силою... т.е. личными заслугами и достоинствами... и употреблеющий усилие ЦБ наследует? Или это все противоположности одна к другой не имеющая отношения?

У Бога бесполезно требовать плату за труд. Все наши заслуги и достоинства почти нулю равны, сколько б мы ни старались, но это не значит что стараться не надо, наоборот, православие и а-й согласны в том, что помощь приходит на грани отчаяния, после максимального напряжения. Православие учит о синергии - совместном действии человеческой и Божественной воль.
Как по вашему когда внутри все кипит и жаждет мести, легко с этим справится даже на уровне мысли, не говоря уж про слова и дела? Сколько для этого надо сил? Терпение - напряжение особой энергии.(где то в а-й) Терпением вашим спасайте души ваши. Не судите, да не судимы будете. (Библия) Не думайте что смирение (терпение) полностью отвергает необходимость защищать семью, родину и т. д. В православии есть святые воины.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Нестор777

Какя воля, позвольте? Преступать законы, заповеди, каноны? Всему есть предел, даже Божественной любви (ибо не может Бог спасти человека без согласия самого человека).

Пример "христианского" лицемерия. Бог не может - почему? Он бессилен или просто не хочет?

Даже полиция пытается перевоспитать закоренелых грешников и преступников. А Бог - не желает.

Потому что религия такая Так что просто измените ваши ветхие догматы - и ваш Бог будет спасать всех

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Нестор777

Да и основа зороастризма - дуализм, неполноценен. Он предполагает, что за всем стоят две равноценные и независимые силы – добро и зло и наша вселенная – поле битвы, на котором они ведут нескончаемую войну.

Позвольте, а разве христианский Сатана - это не равноценный антипод Бога?

Ведь ваш Бог бессилен спасти человека от вечного Ада и его вечного владыки - Дьявола, не так ли?

Так что христианство - это дуалистическая религия, мало чем отличающаяся от зороастризма.

Даже в иудаизме и исламе сатана-шайтан не имеет такой силы и власти, как в христианстве.

По Библии сатана - это "служебный дух", испытывающий веру праведников "по заданию Бога"

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
Книга Иова гл 1

[Нестор777]

Сообщение от Юрий Болотов

Так что просто измените ваши ветхие догматы - и ваш Бог будет спасать всех

Спасать против нашей воли? помилуйте За волосы в рай не тащут. Это лучше вы оставте ваш протестанский догмат. Даже ад создан для того, чтоб человек сам сделал сознательный выбор в пользу Бога. Так считали святые, которые задавались вопросом: зачем Бог создает людей, идущих гибельными путями.

Сообщение от Юрий Болотов

Так что христианство - это дуалистическая религия, мало чем отличающаяся от зороастризма.
Даже в иудаизме и исламе сатана-шайтан не имеет такой силы и власти, как в христианстве….
По Библии сатана - это "служебный дух", испытывающий веру праведников "по заданию Бога"…
Книга Иова гл 1

Ну это вы загнули. Книга Иова из ВЗ, следовательно из иудаизма. Да и не настолько уж равноценны силы зла и добра в христианстве. Вся сила дьявольской мести для обычного человека никогда не будет проявлена, а только в меру его греховности. А случай Иова из разряда исключений, мало кто в прошлом и настоящем испытывал такие беды, и выдержал и получил многократное возмещение.
Вы себе противоречите "служебный дух" не может быть равноценной противоборствующей силой, а следовательно дуализма тут быть не может. Да и не «служебный» он дух, а «попрошайнический», впрочем Бог его терпит и ждет его покаяния. И сила его несравненна. Как сказал св. Серафим Саровский малый из бесов может землю перевернуть когтем, но благодать Божья не дает.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Нестор777

Ну это вы загнули. Книга Иова из ВЗ, следовательно из иудаизма.

Это уже Вы загнули. Разве Новый Завет опровергает и упраздняет Ветхий?

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Матфей гл 5

Добавлено через 26 минут

Сообщение от Юрий Болотов

Так считали святые, которые задавались вопросом: зачем Бог создает людей, идущих гибельными путями.

А действительно, зачем? В АЙ например грешник после смерти перерождается в новом теле, получает кармическое возмездие, но зато получает новый шанс покаяться и встать на путь исправления.

Даже из земных тюрем заключенные отсидев срок выходят "на свободу с чистой совестью".

А вот христианский ад - это уже навечно и неисправимо. Полная безнадега

Хотя в католицизме есть понятие Чистилища.