Государство и культура

[Dar]

Сообщение от rigzen

Живая Этика - это результат развития мировой культуры, это результат многих слоев культуры, проходивших через века: и культуры восточной и культуры западной также. Есл мы не изучаем, если мы не знаем этой самой культуры, то как мы можем понять АЙ? Для меня ответ очевиден. Никак !

Вот вы и нашли друг друга. У вас обоих одинаковая задача. Потому вы и притянулись друг к другу. Вы теперь усилились.

[rigzen]

Сообщение от Dar

У вас обоих одинаковая задача.

Позвольте узнать какая?

[Dar]

Сообщение от rigzen

Позвольте узнать какая?

Отодвинуть людей от Учения.
У вас для этого одна причина, у Редны другая.

[rigzen]

Сообщение от Dar

Отодвинуть людей от Учения.
У вас для этого одна причина, у Редны другая.

Ну, ваши выводы это чистая ложь!

[Dar]

Сообщение от rigzen

Ну, ваши выводы это чистая ложь!

Почему ложь? Это мое мнение, может ошибочное, но для меня это вполне очевидно.

[rigzen]

Сообщение от Dar

Почему ложь? Это мое мнение, может ошибочное, но для меня это вполне очевидно.

Однажды ученик спросил Учителя:
— Как мне понять, лжёт человек или ошибается?
— Сначала скажи мне, что такое ложь? — попросил Учитель.
— Ложь, — ответил ученик, — это когда человек сознательно говорит неправду.
— Хорошо, — сказал Учитель. — Когда ты сомневаешься, просто скажи человеку, в чём, на твой взгляд, он не прав. Если он выслушает тебя и постарается понять, это одно. Если же откажется воспринимать твои доводы, — другое. И какая же разница, ошибался он или обманывал?!

[Dar]

Учение дано для всех и для каждого. (это из АЙ). Стало быть и для тех кто не изучал древние культуры.
И читать его можно можно и нужно при любом состоянии, в любое время. Это тоже из Учения.
И совершенствоваться можно начиная с любого места. Это тоже из Учения.

Советовать изучать древние культуры перед тем как читать Учение, значит предлагать отложить изучение.. под предлогом "все равно не поймете".
Редна же высказался более открыто. По его словам, люди для которых достаточно Учения (на вашем языке, отказываются от изучения других культур) эти люди "гнобят культуру".

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

У вас для этого одна причина, у Редны другая.

Интерсно бы узнать, какая?

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Вот вы и нашли друг друга. У вас обоих одинаковая задача. Потому вы и притянулись друг к другу. Вы теперь усилились.

Редна, это сказал один человек в теме о Двух Жизнях. И не стоит давить сейчас на этого человека. Во-первых, он конечно же имел в виду другие Учения, а не вообще другие книги, вы видимо неправильно его поняли. А то, что в начале пути, работая с Учением, другие Источники других Учителей лучше вообще не открывать, чтобы не размагничивать связи со своим Владыкой, так об этом еще ЕИР Говорила. Поэтому Ваше сообщение в этом случае не совсем по теме.
Что касается высказывания Ригзена, что невозможно понять Учение, не зная самой Культуры, то это конечно тоже не так. Это было бы так, если бы человек жил на этой земле первую жизнь. Но Учение очень часто взывает к накоплениям из прошлого, что хранятся внутри Чаши. Вот вам пример. Я слушал блатняк, Металлику, Депеш Мод и много чего еще. Начал читать Учение и появилось сильное желание включить Верди. Включил Травиату и просто разревелся как ребенок от подобной красоты. А ведь никто меня этому не учил. Уроки музыки в школе для меня были просто ненавистны, где тупейший учитель прививал только ненависть к классике. Вот почему Учение разбудило во мне такую страсть? Потому что она уже была спрятана где-то в глубине сердца. Также и в остальном. Поэтому не стоит думать, что мы тут первую жизнь все живем. Каждый за сотни и сотни веков много чего повидал и научился. Конечно, надо изучать Культуру. Мало того, обязательно. Но порой именно Учение может дать к этому толчок.
Дар, мне кажется они оба вполне искренни в своих мыслях. Я не думаю, что кто-то из них даже подсознательно имеет подобные мысли. Я не во всем согласен с Ригзеном, а в последних темах даже во многом не согласен, но мотивы его мне кажутся вполне честными. Тоже касается и Редны. Он приводит явление которое имеет место быть, когда люди ограничивают познание только Учением, хотя было бы правильно расширять именно работу с Ученим дополнительными источниками. Так, вопросы затрагиваемые Учением становились бы яснее. Просто в этом случае Редна привел не тот пример.

[Swark]

Сообщение от Альдебаран

Что касается высказывания Ригзена, что невозможно понять Учение, не зная самой Культуры, то это конечно тоже не так. Это было бы так, если бы человек жил на этой земле первую жизнь. Но Учение очень часто взывает к накоплениям из прошлого, что хранятся внутри Чаши.

Вот - это ключевое в данной вариации темы. Кстати для Редны, ЕИ как то писала про Святослава, так уважаемого Редной, что он (это писалось когда ему было около 40 лет) сейчас ничего не может читать кроме "Тайной Доктрины" и "Писем Махатм". Идея не в ограничении себя только писаниями Учителей, а в питании души, когда тебя питает только "один источник", хотя бы ты и "покрывался платами разных народов". Мне, например, даже "Война и Мир" летом после восьмого класса (в 15 лет) казалась произведением с банальной философией, по сравнению с открывающимся мне в перспективе точным научным знанием. И хорошо, что Учение пришло ко мне только в 18 лет, а не раньше, и кстати оно купило меня как раз точным научным знанием превышающим мое понимание, в отличие от Толстого, который прошел мимо меня.

[Редна Ли]

Сообщение от Swark

Кстати для Редны, ЕИ как то писала про Святослава, так уважаемого Редной, что он (это писалось когда ему было около 40 лет) сейчас ничего не может читать кроме "Тайной Доктрины" и "Писем Махатм".

Угу, но только до этого он уже закончил архитектурное отделение Колумбийского университета, Гарвардский университет и Массачусетский и был уже сложившимся деятелем культуры:

С 1920 г. живет в США, поступает учиться в Колумбийский университет на архитектурное отделение и после окончания получает степень бакалавра, а затем Гарвардского университета, одновременно посещая скульптурное отделение университета Массачусетса. В это же время пишет много картин, занимается книжной иллюстрацией и графикой. С 1923 г. Святослав Николаевич - директор Международного центра искусств "Корона Мунди" в Нью-Йорке, который основали его родители. Наряду с выполнением многочисленных обязанностей директора он продолжает занятия живописью, и критики отмечают быстрый расцвет его художественного таланта. В 1923 году в Нью-Йорке, в Галерее Арден, прошла его первая персональная выставка. Художник был замечен прессой. Ему тогда было всего 19 лет. Но подлинный большой успех пришел к Святославу Рериху в 1926 году. На выставке, посвященной 150-летию Филадельфии, им была получена главная награда - Гран при.

В 1931 году, закончив учебу, Святослав Николаевич переезжает из США в Индию в долину Кулу к своей семье. Все больше и больше своего времени он отдает живописи. Творчески восприняв многие художественные идеи и убеждения своего отца, Святослав Николаевич превращается в самобытного, оригинального художника.

Изучая культуру, искусство и философию Индии, создает множество замечательных полотен.

Кстати, Е.И.Р. говорила, что его предыдущим воплощением был Рубенс. Чего бы ему на эти накопления и не положиться, и не тратить свое время на всякие там университеты?

[Swark]

Сообщение от Редна Ли

Угу, но только до этого он уже закончил архитектурное отделение Колумбийского университета, Гарвардский университет и Массачусетский и был уже сложившимся деятелем культуры:

Ну вот видишь, при таком его уровне образованности все равно душу могло напитать только Учение. А, например, в Письмах Махатм говорилось о 18-летних учениках Учителей, думаешь у них тоже был такой же как у Святослава уровень образованности к 18 годам? Явно нет, но это же им не мешало учиться Мудрости.

[Редна Ли]

Сообщение от Swark

А, например, в Письмах Махатм говорилось о 18-летних учениках Учителей, думаешь у них тоже был такой же как у Святослава уровень образованности к 18 годам? Явно нет, но это же им не мешало учиться Мудрости.

А ты точно знаешь, чему они учились на этом этапе, и чем потом по всей остальной жизни занимались? Учиться у Учителей можно, например, технике медитации и правильному мышлению, для этого особое образование не нужно...

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Угу, но только до этого он уже закончил архитектурное отделение Колумбийского университета, Гарвардский университет и Массачусетский и был уже сложившимся деятелем культуры:

Кстати, Е.И.Р. говорила, что его предыдущим воплощением был Рубенс. Чего бы ему на эти накопления и не положиться, и не тратить свое время на всякие там университеты?

Редна мы говорим чут-чуть о разном. Вы говорите о разнообразии литературы для развития себя как таковой, а ЕИР Говорила о том, что духовный Источник в один период времени должен быть один. Это как бы разные вещи. Ну, т.е. я изучаю Учение Живой Этики, и не трогаю пока Учение Храма, но читаю другую близкую литературу, пока мой дух не укрепиться окончательно на Учении. Как только укрепился, можно и Учение Храма открывать. Тут действует некий магнетический закон, который надо соблюдать. Вот почему Учитель может быть только один. Но конечно, можно учиться и у других Учителей, но только после того, как дух окончательно утвердил духовную связь со своим. Иначе начинается раздрай.
Ну а как же можно не изучать Культуру? Можно и нужно двумя руками. И ее историю, и посещать музеи, выставки, посвящать этому время в Интернете, смотреть передачи, общаться с людьми, самому заниматься творчеством и так далее. А как же без этого. Без этого ты останешься безкультурным человеком. Просто Дар говорил немного о другом. О том, что, для того, чтобы начать работу с Учением, совсем не обязательно сначала изучить Культуру, а потом открыть Учение, вот и все.

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Ну а как же можно не изучать Культуру? Можно и нужно двумя руками. И ее историю, и посещать музеи, выставки, посвящать этому время в Интернете, смотреть передачи, общаться с людьми, самому заниматься творчеством и так далее.

Ну вот я как раз об этом и говорю. Но только с другим акцентом. Что бы вокруг что-то менялось, надо не заставлять себя изучать культуру и ходить на концерты потому что это правильно, а это должно стать насущной потребностью. То есть это должно идти из глубины души. Тогда и культура начнет возрождаться ибо станет востребованной.

Поэтому когда говорят, что мне кроме книг АЙ ничего не требуется, это и говорит о том, что для данного человека культура не является необходимой как воздух средой обитания, она им невостребована. Тема тут о культуре была...

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Ну вот я как раз об этом и говорю. Но только с другим акцентом. Что бы вокруг что-то менялось, надо не заставлять себя изучать культуру и ходить на концерты потому что это правильно, а это должно стать насущной потребностью. То есть это должно идти из глубины души. Тогда и культура начнет возрождаться ибо станет востребованной.

Поэтому когда говорят, что мне кроме книг АЙ ничего не требуется, это и говорит о том, что для данного человека культура не является необходимой как воздух средой обитания, она им невостребована. Тема тут о культуре была...

Бывает и такой период в жизни человека, момент полной концентрации на Учении. Иногда сознание может быть поглощенно сразу очень многими вопросами по теме Учения и правда нет даже времени и на выставку то сходить. Я так понимаю у вас просто такого не было, я же прекрасно понимаю такие периоды в жизни других, сам не раз бывал в подобном состоянии. Иногда процесс расширения сознания требует просто коллосальной концентрации на чем-то одном. Но этот период также заканчивается и кругозор вновь расширяется.
А вообще ну не может человек, работающий с Учением не тянуться к прекрасному, к культуре. Это невозможно в принципе. Учение просто пронизано этим зовом к Красоте. Может быть человек о другом говорил и стоит перечитать его слова?

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Кстати, Е.И.Р. говорила, что его предыдущим воплощением был Рубенс.

Не Рубенс, а Тициан. Не предыдущим, а одним из. С матчастью у вас, как всегда, проблемы.

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Не Рубенс, а Тициан. Не предыдущим, а одним из. С матчастью у вас, как всегда, проблемы.

Это что то меняет по сути сказанного?

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Это что то меняет по сути сказанного?

Рубенса на Тициана