Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Церковь есть духовная Иерархия. Она протянута через все сферы от божественной, до земной и даже ниже.
.

Вот откуда у вас такое понятие? В Учении десятки раз объясняется противоположное. Церковь есть ИСКАЖЕНИЕ духовной Иерархии.

08.09.34 Можно было бы спросить глав церкви, почему они, представители светлого Учения, допускают также обоюдные поношения и раздоры? Каждый из них исключает другого. Каждая церковь исключает другую

.
Вот только несколько цитат из многих десятков:

2.ч.2.III.18.
После Августина церковь начала погружаться во тьму средневековья, и Христос оказался запертым золотой преградой. Чтоб преломить ее, Сам Христос сходил даже среди умаленных Обликов, лишь бы опять явить величие общения единства.

3(Урга).2.IV.4. Церковь хоронит Христа, Мы же воскрешаем союз мира. Церковь много говорит об Иуде, Мы же готовы поразить молнией предательство.
Двенадцать Евангелий, но где же оно, которое содержит союз мира? Так можно совершить Завет всех Учителей.

5.029.. Но традиции наших времен не позволяют духу устремиться к Высшим Сферам. Церковь имеет догмы; семьи имеют рамки, сооруженные прадедами; народы имеют законы, лишившие их утверждения самодеятельности. Лишенные духа красоты как познают Беспредельность?

7.395. Человечество загрязло в пережитках, в старом мышлении, вне осознания утвержденного Бытия. Так дух смещающихся народов тлеет на уходящих энергиях, [таких], как ханжество, суеверие. Основа этого тления – церковь, которая сеет ужасы, – непозволительна!

Том 1, стр. 203. // 02.06.34 Но мы видим Христа, истинно, Богочеловеком, но не узким сектантом, клеймящим прозвищем Антихриста всех, кто не может признать церковных ограничений и злотолкований Его, Христова Учения.

08.09.34 Мертвая догматика убила светлое Учение Христа, потому церковь с такой легкостью разрушилась в нашей стране.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Вот откуда у вас такое понятие? В Учении десятки раз объясняется противоположное. Церковь есть ИСКАЖЕНИЕ духовной Иерархии.

Александр выделил две ветви Иерархии - отвечающую за эволюцию и отвечающую за равновесие. То есть эти ветви решают противоположные задачи, являясь частями единой Организации. На земном плане эти ветви выражаются, насколько я понимаю, Герметизмом и религиями. Если посмотреть в истории, то эти два земных течения постоянно то конфликтуют, то взаимодействуют. Соответственно, в АЙ, как Учении герметическом, естественно есть критика земных церквей с их заморочками. Но религии - это не только заморочки...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Но религии - это не только заморочки...

Давайте не будем смешивать религию и церковь. Не надо подменивать слова. Религия это связь с Высшим. А церковь это суррогат этой связи и подмена Высшего - земным. Церковь это не религия, а земная управленческая структура. Вместо глубины создают бег по кругу в горизонтальной плоскости вокруг придуманного земного центра..

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Давайте не будем смешивать религию и церковь

Хотел сказать: "Но церковь - это не только заморочки..."

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от adonis

Вместо глубины создают бег по кругу в горизонтальной плоскости вокруг придуманного земного центра..

Церковь очень консервативна именно в силу своих задач - сохранения духовного равновесия.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Давайте не будем смешивать религию и церковь. Не надо подменивать слова. Религия это связь с Высшим. А церковь это суррогат этой связи и подмена Высшего - земным. Церковь это не религия, а земная управленческая структура. Вместо глубины создают бег по кругу в горизонтальной плоскости вокруг придуманного земного центра..

То же самое можно сказать про кого угодно, в том числе и о тех, кто полагает себя последователями Учения.

Вы, "батенька" - анархист. Хотите, что бы духовный мир превратился в неуправляемый хаос.

Вот бы Вам с такими принципами, да завтра на работу. Попробуйте, на самом деле, ходить на работу только в те дни, когда Вам сердце подскажет, и только для служения непосредственно Высшему, а не ближайшему начальнику.

А так как мы понимаем, что вы не будете следовать Вами же заявленным принципам, и завтра пойдете служить в такую организацию, в которой вообще Высшее не почитают, то и получается - что протеворечите сами себе. Ругаете струкутруры, на которые служите. и членом которых сами состоите.

Доказали бы на деле Ваши утверждения, а не только теоретически.
Выбросте паспорт - перестаньте быть частью государственной системы, которая, по Вашему, еще хуже любой церкви.
Тогда можно будет поверить Вам и в остальном.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Вы, "батенька" - анархист. Хотите, что бы духовный мир превратился в неуправляемый хаос.

24.04.1951В Учении сказано, что в каждой реторте алхимика церковники видели рога дьявола! И сейчас ими же в книгах Учения Света усматривается печать Антихриста. Истинно, каждый видит свое собственное отображение.

[Alexandr5]

Религия это связь с высшим.
Церковь это материальное средство реализации этой связи.
То, что Вы, Адонис, называете церковью - есть конкретные общины, а не Церковь Божья, которая есть материя Бога, равная духу Бога.

Дух Божий - суть нисходящая одухотворяющая часть Его влияния.
Цекровь - то, что есть материя Божественного мира - восходящая часть.
По этой причине восходить возможно только как часть церкви, а в Иерархии сил - в общине труда.

Так, при обращении к Высшему - ищем духовное влияние на себя, нисхождения на нас духа Небесного Учителя - стяжаем духа.
А поднимаемся как Церковь (Иерархия), материя. Поэтому та материя в нас, которая соответствует духу Высших - есть Их Церковь, наш материальный состав.

В том числе все материальное, что имеет эту божественную материю и есть Церковь. И иконы, и картины, и музеи, и книги, и деньги, и тела работников. И даже тела (их материя) последователей Учения, также, как и тела паствы, есть Церковь.

Поэтому одухотворятся можно и самостоятельно, но ПРИОБЩАТЬСЯ можно только сливая свою материю в единую Церковь.
Общины же бывают разные. И римско-католические, и богородческие, и православные, и украинские, и русские, и зарубежные и т.д. и т.п. Есть и баптистские, и даже мракобесные. И истинные и ложные. Также, как и семьи есть истинные и ложные.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Общины же бывают разные. И римско-католические, и богородческие, и православные, и украинские, и русские, и зарубежные и т.д. и т.п. Есть и баптистские, и даже мракобесные. И истинные и ложные. Также, как и семьи есть истинные и ложные.

Никогда и нигде церкви не были общинами, а община не может быть церковью. Или или. Это землюки всех религий извращали высшее в земное. Во все века. Папская церковь убила общины гностиков. Попробуйте подойти к "брату общиннику" православному патриарху и похлопать его по плечу, да взять или попросить что либо из "общинного" имущества. Дадут или добавят? Община Сергия была общиной только при его существовании, а потом вошла в структуру. В ту структуру, возглавить которую Он сам отказался.
Дольше всех в борьбе со структурой держались старообрядцы, они до сих пор безпоповцы, где главу собственной группы выбирают голосованием. Но и у них есть другие заморочки заложенные мёртвыми обрядами тысячи лет назад. Гностиков, увы, уже нет.
Любая земная структура в религии - от САТАНЫ. И к общинам не имеет отношения. Получив структурное управление, которое община не выбирает, община перестаёт быть общиной. Ибо всё небесное заменяется земным. Не служит проводником, как должно было бы быть, а заменяется. Ай не станет исключением и здесь будет долгая, может быть столетия, попытка проделать всё тоже самое.
Учение даётся на целую эпоху, так Христос дал на эру Рыб. И извращённое уже через 500 лет оно существует в этой форме до сих пор. Учителя не могут каждое кривое и извращённое заменять новым до начала следующей эпохи. Вот и приходилось Им в средине срока воплощаться и пытаться выровнять то, что можно было исправить в пределах того времени. И никто из Них никогда не входил в управленческую структуру, ибо она - чужда самому принципу религии.
Франциск Азисский попытался привить культ бродячих проповедников, не имеющих никакой собственности. К,Х, (Фр.Аз.) хотел как лучше, а получилось как всегда. Средние сознания задавили своей массой. Создался Орден Франкисканцев с управляющей структурой подчинённой папской церкви уже при его жизни. Создалось то, с чем он боролся. Потому что на магнит притянулись и средние сознания, появилась массовость, которой нужно управлять. Кто то должен сидеть в "офисе" управления. Или ты сидишь и управляешь всем или ты бродячий проповедник, совместить это невозможно. И пока одни проповедовали, другие начинали создавать управленческую структуру. Франциск возвращается из очередного похода, а уже его братья заседают в зданиях. Он начинает в прямом смысле ломать его, крушить крышу, а Ему уже возражают, ломать нельзя, что здание официально не принадлежит ордену, а католической церкви, либо в другом случае - городу. Землюки всегда создавали земное. Разлад между идеалом Франциска и учреждением, им созданным, отразился и на истории его жизни. В момент смерти Франциска власть над орденом находилась в руках Ильи Кортонского, который правил им в духе Григория IX.

Новое Учение изначально ориентирует на жизнь в трёх мирах одновременно и первым шагом к новому мышлению является момент, когда ученик на земном плане, а Учитель уже вне физического. Первый маленький шажок, но он решающий, ибо делит жизни до этого момента и на Путь после. Ориентация идёт не на земное, а на ближние Миры, дальние Миры, Мир Огненный. Таким образом система управления АЙ становится индивидуальной и вне физического плана. Управление протягивается далеко в глубину себя, до Беспредельности. В отличии от земной церковной ограниченности. Учтены все ошибки прошлого, да и сама планета подошла к другому эволюционному этапу. Те, кто смогут осознать управление Высшее, смогут двигаться дальше. Остальные будут биться до последнего за свою земную ограниченность, с этим и останутся.

[Said]

александр 5 разберите поятия равновесие и стабильность. Учение говорит о равновесии все земные структуры стремяться к стабильности. Не подменяйте понятия.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Никогда и нигде церкви не были общинами, а община не может быть церковью. Или или. Это землюки всех религий извращали высшее в земное.

Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам... (Откровение)
Вы не расслышали Александра, который говорит о церкви как о земном проявлении явления духовного порядка... т.е. описываемая им "структура" - именно община, поскольку участвующие в ней имеют принципиальную общность именно в духовном явлении... "Бог един", - все чаще повторяют представители разных конфессий, что свидетельствует о росте духовного единения... единение, общность, община...

то, что описываете Вы есть не церковь в земном выражении, а попросту земная церковь, лишенная оживляющего ее духовного присутствия... Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!" ...

разница между той и другой - что лежит "камнем" в основании... если в одном случае это духовный идеал (Ангел одной из Семи Церквей, например), то в другом случае все построение держится на банальном догмате, на буквальном цеплянии за слова... изымите из догматического канона утверждения "основателей" или докажите их не буквальное, а символическое толкование, и Вы убедитесь, что построение рассыпается... потому что было построено на "основании непрочном"...

отсюда описываемая Вами извечная борьба с еретиками - потому что любая догма есть закон, а закон теряет свой смысл, если он нарушается... кому нужен закон, который необязателен или не работает?.. истребление инакомыслия это тривиальная борьба за выживание, которая легко угадывается в явлениях нетерпимости и жестокого обращения...

хорошее замечание - "землюки всех религий"... рожденное от плоти есть плоть, рожденное от духа есть дух... с религиями дело обстоит точно также... одни рождены духовнымиустремлениями, другие - земными заботами... если поп кадит на новенькую иномарку, то справедливо задаться вопросом - спасение какой "части" в человеке он исповедует?..

[Said]

и которому они стремились, потому что тщеславие заставляло их выдвигать свою личность на такие незаслуженные высоты, что она становилась между их приверженцами и всей истиной, находящейся позади. Мир не нуждается ни в каких сектантских церквях, будь то церковь Будды, Иисуса ..., или какая либо другая. Так как существует только ОДНА Истина, то человеку ребуется только одна церковь- Храм Бога внутри нас, обнесенный стенами материи, но доступный для каждого, кто может отыскать путь; чистые сердцем зреют Бога.

[Said]

Тройственность природы является замком магии, тройственность, человека- ключом который к ней подходит. В торжественных пределах святилища у ВЫСОЧАЙШЕГО не было и нет имени. Оно немыслимо и не сказуемо; но все же каждый человек находит в себе самом своего Бога." (Е.П. Блаватская (Разоблаченная Изида.) прошу три поста считать за один.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

У меня есть желание иметь земного учителя, но ради увеличения возможностей в сотрудничестве.

Вы хотите выполнять чужие указания или хотите что бы он выполнял ваши? Последнее мало вероятно. И кто вам сказал что сотрудничество проявляется в выполнении чужих указаний? Тогда учителям нужны были бы рабы. Но нужны творцы А не мечтатели. Хорошо так мечтать, вот придёт Учитель, возьмёт за руку и скажет: -Заходи, Брат Александр5, врата я тебе открыл, сделай мне то-то и то-то. Вот тогда уж будет возможность показать своё сотрудничество и старание.
Только это возле творчества и самодеятельности подобное и близко не лежало, а следовательно никому не нужно.
Опишите, как по вашей версии земной учитель сможет увеличить ваши возможности в сотрудничестве?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Для подобной учёбы не нужно иметь собственного учителя. Учиться можно у всех, кто знает больше...

Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под термином "собственный учитель", но конечно, можно учиться у всех и это - один из многочисленных видов ученичества. Однако, если кто-то хочет учиться глубоко и такому искусству как "искусство жизни", то ему понадобятся особые и углубленные отношения с тем человеком, кого он считает носителем знания и умения в этом искусстве.
Для современного западного человека это не просто для понимания, но, к примеру, Индия веками живет подобным укладом и культурой. В Агни Йоге об этом очень хорошо сказано:

:Агни Йога, 205 Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя!
Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием. Можно спросить мальчика Индуса — хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварта зажжется в глазах. Поток Риг-Вед потечет по склону гор. Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без нее мрак, сон, одержание.
Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: ваша опора — Учитель, ваш щит — преданность Учителю, ваша гибель безразличие и двоемыслие. Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот не достоин. Кто же не предает Учителя, хотя бы, умалчиванием, тот может войти на ступень порога.

Сообщение от adonis

Разве этого хотят? есть и такие, но они в этой теме не пишут. А пишут те, кто хотят именно собственного, персонального учителя, что бы не думать, не брать ответственности на себя за решения, а выполнять чужие указания...

Думаю, не стоит так огульно обо всех участниках темы. Часто негативные обобщения только уводят истины, которая - в деталях.

[beam]

Читаю посты Адониса и слышу живое сердце. Он может и сильно саблей машет, от этого смысл расплывается, но он искренен и начисто лишен подобострастия и лицемерия. И понимания значимости и реальной роли Иерархии и Учителей всех степеней у него побольше, чем у его оппонентов. Но он в первую очередь никого не унижает и не оскорбляет

Читаю посты Александра5 и слышу сухой шелест страниц букварей в его мозгах и там же - отпечатки чьих-то слов и мыслей. Ну какой земной учитель мог научить тебя который пост подряд делать выводы о чей-то темноте или светлоте? И в какой такой Живой Этике ты мог научиться на любой довод собеседника отвечать, что это его темные проявления?? Ты сильно светлый агни-йог? В твоих постах столько ерунды, что цепляясь за каждое слово, которое кажется тебе перлами красноречия, тебе самому можно поставить кучу диагнозов..!, в том числе и с позиции ЖЭ.
У Дара поучись работать с источниками.
И не мешает начать с "Искусства творить взаимоотношения".

Сообщение от Alexandr5

Тот, кто приветствуя модераторов форума, не может им поклониться, тот не может быть учеником в принципе.

Хорошо, что подобный бред - твои собственные выдумки.
Учителя бывают разные, понимаешь? И ученики - разные.
И ты никому не судья, оставь судить Высшим
Не люблю цитировать, если захочешь, прочти "Притчу о вопрошавшем", агни-йог . А можешь не читать, не поймешь все равно.
А поклоняться модераторам для всех приятнее в соответствующей теме: "Диалог с модераторами"
Еще устрой здесь соревнование достижений. Ты - поэт. Кто больше?

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Я специально выделил вопрос, Какие Духовные структуры построили Урусвати и Фуяма.? А вы про что отвечаете? Музеи это культурные структуры. Дух там разумеется так же присутствует. как и в любой творческой деятельности. Но музей не есть духовная структура, а директор музея не есть представитель Духовной Иерархи, как и другие сотрудники этой земной структуры. С таким же успехом и "музей Востока" равноценная духовная структура и Лувр и ВДНХ во время своего расцвета. Рериховские общества создавались не учителями, а самодеятельно и они не есть духовные структуры, а пока просто духовные общества единомышленников. Любая земная структура предполагает земную иерархию. Как только таковая иерархия появится в каком либо "обществе РД", оно будет трансформироваться в земную церковь. что и будет началом её упадка. Так что ни одного Духовного Общества Урусвати не создала.

Любая культурныя структура - есть строительство Иерархии Света.
Если музей - культурная организация, то требуется защищать ее, как часть Иерархии Света, под Знаменем Мира, то есть осуществлять деятельность, указанную Николаем Константиновичем, как Иерархом.

Также Брат Братства Святослав Николаевич - Иерарх для всех рериховцев, ибо рериховское движение создаваемое в защиту МЦР - его тема - поместил картины в музей Востока. Так музей Востока - стал инструментом Иерархии. Но вот Святослав Николаевич приказал передать картины в другую часть Иерархии - МЦР, но не отдали - то есть отступились от Иерархии, перестали быть ее инструментом, в области рериховского движения.

Поэтому каждый год в нашем городе проходят выставки картин устраиваемые МЦР, а выставки картин музея Востока, я в нашем городе ни разу не видел - результат предательства.

Есть музей, в которых демонстрируют орудия убийства, их Владыки не строили.
Есть музеи и иные организации, построение Гуру - Рерихом - МЦР.
Есть построеные Учениками - Спириной и т.д.

Это очень хорошо, что Вы написали этот пост.
Я пытался выявить то, что человек отрицающий необходимость земного учителя неизбежно окажется разрушителем культурности.
Некоторые посты такого моего стремления выявить эту опасность были удалены модераторами, как провокационные (чего я не заметил, вероятно, так как стремился к выявлению, а не к провокации, за что им - спасибо).

Думал, как выявить стремление к разрушению культурных учреждений любым человеком которому не по душе земное ученичество - а Вы сами все и выразили.

МЦР, как и любая культурная структура - может (не дай Бог) оказаться в руках темных, как "Мир через культуру" к примеру. Тогда культурная земная деятельность прекратится - признак падения.

Пока культурная деятельность налицо - значит все в порядке - МЦР - земное воплощение Иерархии Света, как и его руководство.

Также - все, что создается - погибает, и перерождается вновь. Также и человек, также и культуры, также и культурные организации, в том числе и музеи.

Дух (и в творчестве) - не действует сам по себе, без его носителя - формы.
Земные учителя - форма, в которой проявляется Небесное.

[белорус]

Сообщение от adonis

Я специально выделил вопрос, Какие Духовные структуры построили Урусвати и Фуяма.? А вы про что отвечаете? Музеи это культурные структуры. Дух там разумеется так же присутствует. как и в любой творческой деятельности. Но музей не есть духовная структура, а директор музея не есть представитель Духовной Иерархи, как и другие сотрудники этой земной структуры. С таким же успехом и "музей Востока" равноценная духовная структура и Лувр и ВДНХ во время своего расцвета.

Cor Ardens, Corona Mundi, Roerich Museum, Master Institut of Roerich Museum, Urusvati Himalayan Recearch Institute, Roerich Society - это, пожалуй, главные , как вы выразились Духовные структуры, начало которым было положено Фуямой и Урусвати.
В силу того, что Гуру являлся Представителем Владыки на Земле, т.е. был выразителем Его Луча, Его Самого т.к. Учитель и не менее Великий его Ученик в духе были едины, он, Гуру, одновременно был и представителем Духовной Иерархии, чего нельзя сказать об МЦР и Музее Востока.
Каждая картина Н.К. Рериха было написана под Лучом Владыки, а это значит, что каждая картина при осознанном к ней отношении является как бы окном для соприкосновения с Миром Огненным, для соприкосновения с Иерархией Света.

Сообщение от adonis

Рериховские общества создавались не учителями, а самодеятельно и они не есть духовные структуры, а пока просто духовные общества единомышленников.

Конечно, рериховкие организации создавались не учителями, но имя Рерих в них являлось точкой кристаллизации, являлось Фокусом, во имя которого шло объединение во имя Культуры и под Знаменем Мира. Поэтому каждое общество имени Н.К. Рериха именно через Почитание Его имени связано с Иерархией и в силу того, что когда двое или трое собираются во Имя Мое,то , там и Он, Владыка, среди них. В каждой такой организации ее руководитель является фокусом, является земным учителем, является выразителем целой группы единомышленников через который легче всего работать Учителю Братства, легче насыщать группу Светом.

Сообщение от adonis

Любая земная структура предполагает земную иерархию. Как только таковая иерархия появится в каком либо "обществе РД", оно будет трансформироваться в земную церковь. что и будет началом её упадка.

Тогда для чего создавалась на основе Учения Христа апостолом Павлом, одним, кстати, из Учителей Братства Христианская церковь ?
Но надо отметить, что уже через почти 500 лет Оригеном, одним из воплощений Владыки, была предпринята попытка очищения Учения от налипшей за века шелухи.
Проблема не в том, что есть земная иерархия, а проблема в том, что не себя подстраивают под Учение, а Учение подстраивают под свои примитивные взгляды и именно это главный канал его затемнения.

Сообщение от adonis

Так что ни одного Духовного Общества Урусвати не создала.

Так что вы не правы Адонис.
За мной должок: Вы спрашивали для чего мне нужен учитель на земле.
Отвечаю : Самое ценное для чего воплощаются люди на землю - это для пополнения копилки опыта. Имеющий учителя на земле свой опыт преумножает не только своими силами, но также и с помощью опыта учителя, шагающего на шаг или два впереди ученика.
Как видите, Адонис, несмотря на то, что вы имеете, так называемого учителя в ТМ это не избавляет вас от досадных, а скорее закономерных, ошибок.
Возникает вопрос а зачем тогда вам так называемый "учитель" в ТМ если он не может вам дать самые элементарные знания ?