Предательство

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Я кажется уже говорил, если Вы не поняли, я не виноват, что предательство Рерихов тут налицо. Речь была совсем о другом, было ли при этом предательство Духа Святого?..

А как Вы сами думаете, если после этого предательства Вел. Уч. сказал Матери Агни Йоги, что их дух уже "не принадлежит к нашей планете"? Читайте письма ЕИР.

[Andualex]

Коллеги , в возникшей подтеме о предательстве Хоршей к сожалению гораздо больше эмоций и обобщенной информации , чем объективных данных . Давайте не будем устанавливать, кто чего не знает , а проведем расследование по линии , ну скажем "Анатомия предательства". Все же интересно на основании доступных источников установить реальный ход событий в США.
Начнем сначала - кто и когда познакомил Рерихов с Хоршем ?

[Iris]

Сообщение от Andualex

а проведем расследование по линии , ну скажем "Анатомия предательства". Все же интересно на основании доступных источников установить реальный ход событий в США.

А зачем?
Полемика в данной ветке показала, что ни цитаты, ни факты никого ни в чем не убеждают.

У меня есть небольшая и не оконченная подборка из Писем ЕИ на эту тему. Если хотите, могу отправить в личку. Там, правда, все в основном по поводу разрушения Пакта и Музея НК. Но материал очень показательный.

Вообще такую работу полезно сделать самому (сужу по собственному опыту)

[Dar]

Сообщение от Iris

Полемика в данной ветке показала, что ни цитаты, ни факты никого ни в чем не убеждают.

Смотря кому вы их даете.
Со временем запомните кому не имеет смысла давать цитаты и факты.

У меня есть небольшая и не оконченная подборка из Писем ЕИ на эту тему.

Откройте тему с подборкой. Закончите, добавим изменения.

[Andualex]

Видя нарастающий ком совершенно ненужной склоки , еще раз прошу Вас, коллеги , давайте таки последовательно разберемся в истории с Хоршами , с самого начала. Так кто же познакомил Рерихов с Хоршем ? Просмотрел "Письма в Америку" , но информации не нашел.
А вот год нашел. В письме от 12.11.1935 г. сказано
" Но не может же Н.К. подписывать свои картины, книги и статьи именем г-на Хорша?! Какая болезненная зависть! Тринадцать лет ехидна эта таилась в их сердцах!"
Следовательно это произошло в 1922 году.

[Альдебаран]

Тему яро испортили. Была хорошая тема о явлении предательства как таковом, а переросла:
- с подачи Адониса в какое-то планирование предательства
- с подачи Редны Ли, что предатели не так уж и страдают за свои поступки

Не обсуждаем, не думаем, не анализируем, а спорим обо всем и так для всех очевидном

[Альдебаран]

Редна мой ответ для вас. Ваша информация о том, что Э.Лихтман держала у себя карточку Владыки и до конца своих дней считала себя ученицей исходит только от Энтина, человека чье мнение во многих рериховских кругах считается, мягко говоря лживым. Выводы делайте сами.

[vedy]

предательство - всего лишь результат поручения несоизмеримого доверия, когда человеку доверяют то, что для него еще не стало его плотью и кровью. Посему предателей плодим сами, своими собственными поступками. Человек должен становится сотрудником, соратником САМ. Тогда у него появится Свое видние, Своя вера, настоящая. Когда человека зазвали, и передали ему свое видение, и свою веру, то она не станет его собственной верой и силой, как по мановению волшебной палочки. А для этого необходимо, великая любовь к человеку и терпение, когда цветок настоящей Веры раскроет свой бутон сам. Все как в природе - окружи цветы заботой, и они вознаградят. Когда вера станет Своей, то предательство просто не возможно. Ну не будет же человек предавать самого себя?!

А что мы имеем, когда человека зазвали? Следуя рассказам позвавших и своему представлению о чести и добре он двигается на ощупь, набивая себя шишки. Когда количество несостыковок, с его личным представлением, перевалит через определенный уровень (а смерть собстенного ребенка, нифига себе несостыковочка!), то он рано или поздно отойдет в сторону (как минимум). Для позвавших его, это будет предательством. Сколько подобных поступков происходит в мире ежечасно? Сколько отошедших, где ожидалось, что найден учитель? Известно, что избранных учителей крайне мало, а невежественных учителей - тьма. От кого чаще отходят, которых, разумеется, позвавшие считают предателями? Конечно же от лжеучителей. От настоящих гораздо меньше. Ну, вот видимо, хоршу не повезло, он не смог отличить лже от настоящего. Не думаю, что он сознательно попер именно против добра, чести и достоинства.

Из курса детской психологии известно, что дети лет 4-5, оперируют в повседневной жизни, только теми понятиями, что имеются в их практическом приминении, а не абстрактными сентенциями. Затем, благодаря современному обчучению, происходит сдвиг акцента основания поведения из практической области, в рассудочную, и практика заменятся логическими умозаключениями. Вот так, благодаря подобному обрезованию, переворачивается все с ног на голову.

(удалено обсуждение действий модераторов. Dar)

О предыдущем посте. Речь шла о том, что вне всяких сомнений, махатмы далеко не глупые. Значит, разумеется, предвидели все результаты своих действий. Разве что Рерихи, в данном случае, выступили в роли подопытных кроликов. Грубо звучит, но получается именно так. Ведь карма, как цепь причинно-следственных связей, в данном случае, прямо указывает на наличие такой связи между использованием хоршей со стороны махатм, и его конечным поступком, обозначившим его предательство..

[Dar]

Сообщение от vedy

..видимо, хоршу не повезло, он не смог отличить лже от настоящего. Не думаю, что он сознательно попер именно против добра, чести и достоинства...

т.е. вы как и Редна оправдываете Хоршей?

[Альдебаран]

Сообщение от vedy

предательство - всего лишь результат поручения несоизмеримого доверия, когда человеку доверяют то, что для него еще не стало его плотью и кровью. Посему предателей плодим сами, своими собственными поступками. Человек должен становится сотрудником, соратником САМ. Тогда у него появится Свое видние, Своя вера, настоящая. Когда человека зазвали, и передали ему свое видение, и свою веру, то она не станет его собственной верой и силой, как по мановению волшебной палочки. А для этого необходимо, великая любовь к человеку и терпение, когда цветок настоящей Веры раскроет свой бутон сам. Все как в природе - окружи цветы заботой, и они вознаградят. Когда вера станет Своей, то предательство просто не возможно. Ну не будет же человек предавать самого себя?!

А что мы имеем, когда человека зазвали? Следуя рассказам позвавших и своему представлению о чести и добре он двигается на ощупь, набивая себя шишки. Когда количество несостыковок, с его личным представлением, перевалит через определенный уровень (а смерть собстенного ребенка, нифига себе несостыковочка!), то он рано или поздно отойдет в сторону (как минимум). Для позвавших его, это будет предательством. Сколько подобных поступков происходит в мире ежечасно? Сколько отошедших, где ожидалось, что найден учитель? Известно, что избранных учителей крайне мало, а невежественных учителей - тьма. От кого чаще отходят, которых, разумеется, позвавшие считают предателями? Конечно же от лжеучителей. От настоящих гораздо меньше. Ну, вот видимо, хоршу не повезло, он не смог отличить лже от настоящего. Не думаю, что он сознательно попер именно против добра, чести и достоинства.

Из курса детской психологии известно, что дети лет 4-5, оперируют в повседневной жизни, только теми понятиями, что имеются в их практическом приминении, а не абстрактными сентенциями. Затем, благодаря современному обчучению, происходит сдвиг акцента основания поведения из практической области, в рассудочную, и практика заменятся логическими умозаключениями. Вот так, благодаря подобному обрезованию, переворачивается все с ног на голову.

(удалено обсуждение действий модераторов. Dar)

О предыдущем посте. Речь шла о том, что вне всяких сомнений, махатмы далеко не глупые. Значит, разумеется, предвидели все результаты своих действий. Разве что Рерихи, в данном случае, выступили в роли подопытных кроликов. Грубо звучит, но получается именно так. Ведь карма, как цепь причинно-следственных связей, в данном случае, прямо указывает на наличие такой связи между использованием хоршей со стороны махатм, и его конечным поступком, обозначившим его предательство..

Вы правы в том, что зазывание не есть хорошо, потому как зазваныный ученик, сотрудник или последователь ложится тяжким ярмом на зазвавшего. Об этом есть много в Учении. А раз об этом есть в Учении, то вряд ли основательница Агни Йоги сама Не Соблюдала этого правила. Отюда вывод - ни Хорши, ни другие сотрудники никогда не были зазваны, а пришли самостоятельно в своих духовных поисках. Это первое.
Второе. Никогда ранее этого случая Хорш предательством не отмечал себя, в отличие от той же Э.Лихтман. Поэтому думать, что он специально был привлечен для этого тоже неправильно. Миры находятся на испытании, люди тоже. Хорши не выдержали и проявили себя. Самая гнусная часть их природы вместо того, чтобы быть уничтоженной на костре доверия, благодарности, преданности, верности и любви к Рерихам взбунтовалась и явила себя. Надо понимать, что зародыши предательства живут в каждом человеке, пока он не стал чистым носителем огня. Поэтому каждый постоянно должен спрашивать себя - не предаю ли?
Третье. Даже подумать о том, что Рерихов использовали, как пишите вы: "в роли подопытных кроликов" может только человек не понимающий сути Махатм и Их любви к нам. Судите явно по себе, перенося качества своего характера на Архатов. К своим ученикам, как и впрочем вообще к людям Махатмы всегда Относились крайне бережно и заботливо. Смею вам указать, что со слов ЕИР причиной смерти НКР была остановка сердца, вызванная очередным предательством. Т.е. вы должны постараться понять, какую боль испытывает человек, которого предали. Вас самого предавали? Вот и подумайте, будут ли Махатмы так Мучить своих любимых, посланных на подвиг в Мир учеников?

[Iris]

Сообщение от Dar

Смотря кому вы их даете.
Со временем запомните кому не имеет смысла давать цитаты и факты.

Откройте тему с подборкой. Закончите, добавим изменения.

Опасаюсь, однако. Из нашей подборки про Агни Йога - вон что получилось

А тут тема еще более специфическая.

Подборка из Писем ЕИР посвящена не сколько предательству Хоршей, сколько процессу разрушения Пакта Рериха, начиная с 1935 года, сразу после подписания ПР и до 1945 года (после этого времени упоминания предателей в связи с Пактом мне не попалось).
Все-таки лучше бы в личку всем, кому интересно, тем более, что она большая - 5 стр.

[Dar]

Сообщение от Iris

Опасаюсь, однако.

прикрепил пост с цитатами

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

А как Вы сами думаете, если после этого предательства Вел. Уч. сказал Матери Агни Йоги, что их дух уже "не принадлежит к нашей планете"? Читайте письма ЕИР.

Я не знаю, что при этом думал Вел. Уч. Читайте наши с Адонисом рассуждения в этой теме.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Я не знаю, что при этом думал Вел. Уч. Читайте наши с Адонисом рассуждения в этой теме.

А при чём тут ваши рассуждения с Адонисом? Об этом ясно было сказано в переписке ЕИР с американскими сотрудниками. Но в этом вашем "пожимании плечами" лежит явное недоверие к словам Матери Агни Йоги.
Непонятно только, почему Вы словам Росова доверяете больше, чем ЕИР, раз уж он, на ваш взгляд, пишет всё правильно? То, что пишет Росов - для вас беспорный авторитет. А то, что писала ЕИР - вам это неизвестно, вы там не присутствовали, вы сами не видели и т.п.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

А при чём тут ваши рассуждения с Адонисом? Об этом ясно было сказано в переписке ЕИР с американскими сотрудниками.

Если в дневниках шла игра с темными, то и письма должны были этому соответствовать, это же очевидно.

Сообщение от Musiqum

Непонятно только, почему Вы словам Росова доверяете больше, чем ЕИР, раз уж он, на ваш взгляд, пишет всё правильно?

Вы все поняли с точностью до наоборот, как и Росов Он принял все написанное в дневниках за чистую монету и добросовестно оформил это в диссертацию.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Если в дневниках шла игра с темными, то и письма должны были этому соответствовать, это же очевидно..

Это только у Вас такая "очевидность". По Вашей "очевидности" и Учение можно объявить дезой, чтобы тёмные запутались.

Сообщение от Редна Ли

Вы все поняли с точностью до наоборот, как и Росов Он принял все написанное в дневниках за чистую монету и добросовестно оформил это в диссертацию.

Я прекрасно понял, о чём пишете Вы. Перечетайте выше свои посты, где вы сами восхваляете добросовестную работу Росова, а теперь приписываете ему же непонимание. И меня сюда ещё приплели..

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Редна Ли

А если это просто блеф?

Стройте свои фантазии и дальше... Они для Вас более существенны, чем слова Владыки или ЕИР.
Вот так всё и извращается...

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Я прекрасно понял, о чём пишете Вы.

Да нет, не поняли, ну да ладно...

Кстати, о письмах ЕИР. Известно, что она разрешила опубликовать часть своих писем и они были опубликованы тогда в двух томах. Разве там есть что либо о Хоршах? Если мне не изменяет память, то нет. Там издавались письма касающиеся разъяснения положений Агни-Йоги. Это потом были уже несанкционированно изданы другие письма, на которые тут ссылаются. То есть это был такой же самопал, как и публикация дневников.

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Это потом были уже несанкционированно изданы другие письма,

С чего вы взяли, что последующие письма были изданы несанкционировано?

Уважаемые модераторы! Прошу вас обратить внимание на "труды" Редны Ли. Раз за разом он пишет в своих постах абсолютно недостоверные утверждения, порочащие, в том числе и Имена Рерихов. Несанкционированность издания Писем ЕИР - это лишь одно из них.
Понимаю, что невежественный человек (убежденный к тому же в своей компетентности) может написать все, что угодно. Но, наверное, стоит удалять откровенную ложь?

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от Редна Ли

Если Вы не поняли, перечитайте наши сообщения с Адонисом.

Не собираюсь ничего перечитывать. Прошу просто ответить - чей?

[Said]

Наверное интересный действительно вопрос поклонение золотому тельцу является ли предательством в отношении к духу святому. Редна Ли если бы перед вами было явлено половина феноменов которые происходили рядом с Рерихами где было бы ваше сердце? Есть обязательства которые дух берет на себя перед воплощением именно так случилось с Рузвельтом он их не выполнил. Потому и говорится что "помогаем за последней чертой", "мысль творит поступок требует искупления"