Предательство

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Рерих еще в начале 20-х годов писал своим, что с Хоршем надо быть осторожнее, т.е. ему с самого начала не доверяли. Тут недавно приводили соответствующие цитаты. И этому человеку вручили судьбы мира, что бы он его чуть не угробил? Это как можно понимать?

Сообщение от Альдебаран

Редна предпочитает верить Энтину, а не ЕИР, которая в своих письмах Называла Эстер Лихтман главной предательницей. Мало того, сам Владыка Говорил, что и до этого в прошлых воплощениях она не раз предавала Рерихов, ей был дан шанс исправить содеянное, но она встала на прежний путь.

Вопрос не стоит предала - не предала. Предательство было однозначно. Насколько умышленно или не умышленно, это другой вопрос. Но Редна заостряет внимание на том, что Владыки почему то выбирают для великого сотрудничества мелкого, алчного, биржевого спекулянта (что с него взять?) и предательницу из прошлого. Не странно? Разве было время жертвовать, ставить под удар, дело целой новой расы, а возможно и дело всей планеты, для того что бы одна личность возможно исправилась? Где соизмеримость? Воспитывать можно и в другое время. Неужели такая недальновидность у Владык? Мне видятся Учителя более прозорливыми и знающими Законы. Предательство заповедано по всем Законам, значит его нужно было взять под контроль до его появления и обеспечить расходным материалом. Для того и создаются Дневники в двух экземплярах, с текстом предназначенным для чужих ушей и выбирается потенциальный предатель. Ибо я не могу предположить, что Учителя не понимали того, что Дневники переданные Хоршам не будут храниться веками в тайне.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Вопрос не стоит предала - не предала. Предательство было однозначно. Насколько умышленно или не умышленно, это другой вопрос. Но Редна заостряет внимание на том, что Владыки почему то выбирают для великого сотрудничества мелкого, алчного, биржевого спекулянта (что с него взять?) и предательницу из прошлого. Не странно? Разве было время жертвовать, ставить под удар, дело целой новой расы, а возможно и дело всей планеты, для того что бы одна личность возможно исправилась? Где соизмеримость? Воспитывать можно и в другое время. Неужели такая недальновидность у Владык? Мне видятся Учителя более прозорливыми и знающими Законы. Предательство заповедано по всем Законам, значит его нужно было взять под контроль до его появления и обеспечить расходным материалом. Для того и создаются Дневники в двух экземплярах, с текстом предназначенным для чужих ушей и выбирается потенциальный предатель. Ибо я не могу предположить, что Учителя не понимали того, что Дневники переданные Хоршам не будут храниться веками в тайне.

Проблема была не в том, что состоялось предательство. По Закону эволюции предательство будет преследовать каждое чистое начинание, проблема в другом. В том, что Америка не защитила Рерихов и Их Музей. Это было подготовленное испытание, которое Рузвельт и иже с ним с позором провалили. Это все равно, что после предательства Иудой Христа апостолы отказались бы проповедывать Учение. Так вот апостолы не отказались, а элита Америки отказалась. Вы же Адонис прекрасно знаете, что эволюцию движет меньшинство, лучшая часть человечества. Революцию в Америке выиграл Вашингтон и его соратники, выиграл потому что внял Советам Братства. А ведь и во времена войны за независимость были предательства, без них никуда. И тут должна была быть победа. Когда приложите дятельность Рерихов ни к Хоршами и малой группе сотрудников, а к Америке, тогда во всем этом деле все встанет по полочкам.
***
Второе. Это для вас очевидно, что Э.Лихтман была предательницей, для Редны видимо нет. Поэтому я и указал ему на это.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Так вот апостолы не отказались, а элита Америки отказалась

Элиту Америки никто в апостолы не принимал и спрашивать с них как с апостолов невозможно. Любой изучавший хоть мало мальски Маркса в то время мог сказать, что из себя представляет капитализм и на что можно рассчитывать вступая с ним в финансовые и имущественные отношения. Всё было предсказуемо, но значит так было надо.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Для того и создаются Дневники в двух экземплярах, с текстом предназначенным для чужих ушей и выбирается потенциальный предатель. Ибо я не могу предположить, что Учителя не понимали того, что Дневники переданные Хоршам не будут храниться веками в тайне.

Вполне логичное предположение, но все же нуждающееся в проверке... Я думаю, что и второй экземпляр, который в МЦР, содержит то же самое, так как написаное в обычных городских условиях вообще уже не является секретом для достаточно сильных магов. А борьба была в частности и с ними.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Вполне логичное предположение, но все же нуждающееся в проверке... Я думаю, что и второй экземпляр, который в МЦР, содержит то же самое, так как написаное в обычных городских условиях вообще уже не является секретом для достаточно сильных магов. А борьба была в частности и с ними.

Разумеется второй экземпляр за тот период будет тождественен. Но это говорит лишь о том, что всё там написанное предназначалось в большей мере для тёмных накануне Армагеддона.

Как сказали в одном кинофильме: "Какой дурак на Плюке правду думает?" Переиграть врага нужно на всех планах, в рамках Закона. А если предательство заповедано и все в курсе, то почему бы не использовать неизбежную ситуацию с пользой? Главное что бы выглядело достоверно.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Переиграть врага нужно на всех планах, в рамках Закона. А если предательство заповедано и все в курсе, то почему бы не использовать неизбежную ситуацию с пользой? Главное что бы выглядело достоверно.

В связи с этим вспоминаестя один момент из истории Великой Отечественной. В дневниках очень много посвящено плану создания Азиатского Государства, который успешно "провалися". Но из истории мы знаем, что важнейшее, а может быть и решающее значение в победе под Москвой сыграл тот факт, что японцы долго думая, все же решили напасть не на Советский Союз, а на Китай. Когда об этом стало известно, то свежие силы с Дальнего Востока были тут же переброшены под Москву, что и решило исход сражений. Это конечно предположение, но вполне возможно, что эта деза от Рерихов и сыграла свою роль в выборе японцев.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

В связи с этим вспоминаестя один момент из истории Великой Отечественной.

Всё может быть. А может быть ещё круче, то что нам не известно и насколько далеко вперёд всё продумано. В любом случае, лично мне, приятнее видеть Учителей мудрыми стратегами, а не простодушными простофилями, которых обвели вокруг пальца предатели в третьем поколении.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

В любом случае, лично мне, приятнее видеть Учителей мудрыми стратегами, а не простодушными простофилями, которых обвели вокруг пальца предатели в третьем поколении.

Да уж Это как то даже оскорбительно думать так о них...

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

В связи с этим вспоминаестя один момент из истории Великой Отечественной. В дневниках очень много посвящено плану создания Азиатского Государства, который успешно "провалися". Но из истории мы знаем, что важнейшее, а может быть и решающее значение в победе под Москвой сыграл тот факт, что японцы долго думая, все же решили напасть не на Советский Союз, а на Китай. Когда об этом стало известно, то свежие силы с Дальнего Востока были тут же переброшены под Москву, что и решило исход сражений. Это конечно предположение, но вполне возможно, что эта деза от Рерихов и сыграла свою роль в выборе японцев.

Вы имеете настолько поверхностные знания о Рерихах и их биографии, что иной раз диву даешься
Но без малейшего сомнения и с величайшим апломбом выдаете заключения, вообще ни к чему не имеющие отношения. "Вот так и рождаются нездоровые сенсации"(с)

Вообще-то на рериховском форуме должно быть неуместно такое вольготное обращение с фактами и гипотезами - вы тут уже и Росова переплюнули.

Модераторы, ау!

Кроме того вы, похоже и историю не знаете, даже в пределах школьного курса. Японцы на Китай напали в 1937 году, задолго до начала 2-й мировой войны (это я уточняю, если вы не знаете,когда она началась) Гугл вам в помощь

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Вы имеете настолько поверхностные знания о Рерихах и их биографии, что иной раз диву даешься

Зато я частично читал дневники, которые Вам читать запрещено. Почитайте как нибудь в тайне ото всех, тогда может быть и Росова не будете так уж клеймить

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Кроме того вы, похоже и историю не знаете, даже в пределах школьного курса. Японцы на Китай напали в 1937 году, задолго до начала 2-й мировой войны (это я уточняю, если вы не знаете,когда она началась

На Китай напали действительно раньше, но на СССР так и не напали, а оставили войска в Китае, хотя нападение планировалось. И именно сообщение Зорге о том, что Япония не будет нападать и позволило перебросить советские войска к Москве. Так что по сути я сказал правильно...

В развитие этого замысла командование Квантунской армии предлагало с началом наступления на восточном фронте силами двух-трех дивизий еще осенью форсировать Амур в районе Хабаровска, чтобы облегчить захват города. Операции по захвату Северного Сахалина, Камчатки и других районов, а также оккупацию МНР предусматривалось осуществить в соответствии с прежним замыслом плана «Кантокуэн». Несмотря на подготовку к ведению военных действий на юге, японские ВМС также сохраняли созданную специально для войны против СССР группировку сил. Они были сведены в 5-й флот, который базировался в районе северного порта Оминато.

Выделенные для войны против СССР японские войска не включались в планы сражений на юге и готовились к действиям на севере. В официальных японских источниках указывается, что и в обстановке начала войны против США и Великобритании, и для продолжения военных действий в Китае Япония сохраняла для войны против СССР до 40% дивизий в Маньчжурии, Корее и метрополии. Существуют и другие цифры. Так, по имевшимся в распоряжении Токийского трибунала сведениям, к 5 декабря 1941 г. для нападения на Советский Союз было подготовлено около 50% пехотных дивизий, 75-80% кавалерийских частей, около 65% танковых полков, половина артиллерии и авиации сухопутных сил.

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

И именно сообщение Зорге о том, что Япония не будет нападать и позволило перебросить советские войска к Москве. Так что по сути я сказал правильно...

Сообщение от Редна Ли

Это конечно предположение, но вполне возможно, что эта деза от Рерихов и сыграла свою роль в выборе японцев.

То есть, перепутали Рерихов с Рихардом Зорге - а так все правильно

Попутно заявив, что Рерих отправлял (надо думать, в соответствующие органы) какую-то дезу. Таким образом, от Росова вы плавно перешли к незабвенному О. Шишкину. Источнички у вас, однако

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Редна Ли

Так Вы можете мне ответить на вопрос, почему Хорша и Ояну поставили на самом ответственном участке будучи осведомленными об особенностях их характера?

На этот вопрос имеется несколько ответов в Письмах ЕИ. И ответы эти уже неоднократно здесь цитировались.

Сообщение от Редна Ли

То есть Вы их читали? Тогда расскажите, что там есть про Азиатское Государство и про Рериха во главе этого государства.

Все что вам интересно и все, что соответствует уровню сознания Росова, вы и так знаете. Ваш уровень знаний вы уже продемонстрировали

Сообщение от Редна Ли

Росов по этим дневникам и работал, при чем весьма добросовестно, на мой взгляд.

Это ваш взгляд, уровень которого вы уже демонстрировали, как показано выше.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Редна Ли

Цитата: Сообщение от Iris Порция бреда. Начались оскорбления, перемежающиеся призывами к модераторам

"Это не оскорбление. Это диагноз" (с)

[Etsi]

Сообщение от adonis

Мне видятся Учителя более прозорливыми и знающими Законы. Предательство заповедано по всем Законам, ...

«Также и Иуды неизбежны на пути, дабы ярче запечатлен был путь Света» (Е.Рерих, Предисловие к Письма Махатм)

Это важный момент на Пути Огненного Духа.

КАЖДЫЙ такой Дух обязательно имеет в воплощении своего Иуду,
который, приблизившись к Нему по кармическим нитям,
под мощнейшим облучением светоносца имеет ускоренное вызревание своего «вируса предательства».

Эту ношу добровольно берут на себя светоносцы для очищения пространства и спасения человечества,
так как много бедствий принесет идущий из воплощения в воплощение предатель, медленно вызревая в своем окончательном падении.

Читали, что предательство неизлечимо, и пораженный им дух обречен.

[aurora]

Сообщение от Etsi

«Также и Иуды неизбежны на пути, дабы ярче запечатлен был путь Света» (Е.Рерих, Предисловие к Письма Махатм)

Это важный момент на Пути Огненного Духа.

КАЖДЫЙ такой Дух обязательно имеет в воплощении своего Иуду,

Да, как же без Иуды для "каждого такого Духа", иное и представить себе трудно..
Но прежде чем вырасти до "такого Духа", сложив накопления свои, надо побороть иуду внутри. Об этом забывают почему-то. Ибо иуда воплощён в каждом - ум человеческий, который сомневается, осуждает, и всякий день предаёт тем самым высшее в себе. Прямо по Евангелию получается.

Читали, что предательство неизлечимо, и пораженный им дух обречен

.
Не иначе, "обречены" все мы. Но это уже не по Евангельски, а по собственным представлениям последователя учения.

[Etsi]

Сообщение от aurora

Не иначе, "обречены" все мы.

Предательство не просто "нехорошесть".
Это - психическая болезнь.
Далеко не все обречены ею болеть.

10.445.
Среди психических заболеваний самые ужасные, почти неизлечимые – предательство и кощунство.
Однажды предатель – всегда предатель.

12.506.
Эпидемия предательства есть уже планетарное бедствие.

8.590.
О предателях нужно скорбно сказать – умерли они навсегда.
Зерно духа не выдержит тягость предательства – эту мерзость.