Предательство

[Iris]

Сообщение от Selen

да... увы... он самый.......... только не говорите что Вы избавлены от этой напасти

По крайней мере, стараюсь не выполескивать на собеседников

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Andualex

Хоршу была предназначена определенная роль в осуществлении Плана на североамериканском континенте

Если бы только. Комитет Пакта Рериха, в который входили члены Круга, и "оперативным" руководителем которого был Хорш, должен был, по замыслу Вл. стать ядром того, что потом в искаженном и изуродованном виде стало ООН. И уничтожение Музея началось не с финансовых афер, а, именно, с уничтожения движения Пакта Рериха. Финансовые проблемы были потом. Об этом написано в Письмах ЕИ. Человечеству был Дан шанс. И именно Хорши и Э.Лихтман этот шанс уничтожили. Хотя, надо быть справедливым, весьма многие (если не все) остальные сотрудники внесли свой вклад к тому, чтобы подвести "трио" к роковой черте. Но переступить черту, так же, как и войти в открытую дверь, можно только по собственному желанию.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Selen

суть проблемы известных предательств не в самом факте предательств но в отношение человека к этому факту, т.е. в выявлении его нутра... кто-то улюлюкает и кричит в духе - ату его... ату ибо Вл. явил осуждение...

Селен! неужели В.Вл. может "явить осуждение"? - у меня слов нет

[Selen]

Сообщение от Iris

Селен! неужели В.Вл. может "явить осуждение"? - у меня слов нет

из моих слов отнюдь не следует что Вл. явил осуждение, но именно что ТАК ДУМАЮТ ОСУЖДАЮЩИЕ... ибо откуда у них берется энергия и вдохновение бросать камни в ту сторону если греха своего выше крыши? - только от иллюзии что раз Вл. явил то и мы можем... и даже должны

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Комитет Пакта Рериха, в который входили члены Круга, и "оперативным" руководителем которого был Хорш, должен был, по замыслу Вл. стать ядром того, что потом в искаженном и изуродованном виде стало ООН.... Человечеству был Дан шанс. И именно Хорши и Э.Лихтман этот шанс уничтожили.

Рерих еще в начале 20-х годов писал своим, что с Хоршем надо быть осторожнее, т.е. ему с самого начала не доверяли. Тут недавно приводили соответствующие цитаты. И этому человеку вручили судьбы мира, что бы он его чуть не угробил? Это как можно понимать?

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Рерих еще в начале 20-х годов писал своим, что с Хоршем надо быть осторожнее, т.е. ему с самого начала не доверяли. Тут недавно приводили соответствующие цитаты. И этому человеку вручили судьбы мира, что бы он его чуть не угробил? Это как можно понимать?

Сообщение от Альдебаран

Редна предпочитает верить Энтину, а не ЕИР, которая в своих письмах Называла Эстер Лихтман главной предательницей. Мало того, сам Владыка Говорил, что и до этого в прошлых воплощениях она не раз предавала Рерихов, ей был дан шанс исправить содеянное, но она встала на прежний путь.

Вопрос не стоит предала - не предала. Предательство было однозначно. Насколько умышленно или не умышленно, это другой вопрос. Но Редна заостряет внимание на том, что Владыки почему то выбирают для великого сотрудничества мелкого, алчного, биржевого спекулянта (что с него взять?) и предательницу из прошлого. Не странно? Разве было время жертвовать, ставить под удар, дело целой новой расы, а возможно и дело всей планеты, для того что бы одна личность возможно исправилась? Где соизмеримость? Воспитывать можно и в другое время. Неужели такая недальновидность у Владык? Мне видятся Учителя более прозорливыми и знающими Законы. Предательство заповедано по всем Законам, значит его нужно было взять под контроль до его появления и обеспечить расходным материалом. Для того и создаются Дневники в двух экземплярах, с текстом предназначенным для чужих ушей и выбирается потенциальный предатель. Ибо я не могу предположить, что Учителя не понимали того, что Дневники переданные Хоршам не будут храниться веками в тайне.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Вопрос не стоит предала - не предала. Предательство было однозначно. Насколько умышленно или не умышленно, это другой вопрос. Но Редна заостряет внимание на том, что Владыки почему то выбирают для великого сотрудничества мелкого, алчного, биржевого спекулянта (что с него взять?) и предательницу из прошлого. Не странно? Разве было время жертвовать, ставить под удар, дело целой новой расы, а возможно и дело всей планеты, для того что бы одна личность возможно исправилась? Где соизмеримость? Воспитывать можно и в другое время. Неужели такая недальновидность у Владык? Мне видятся Учителя более прозорливыми и знающими Законы. Предательство заповедано по всем Законам, значит его нужно было взять под контроль до его появления и обеспечить расходным материалом. Для того и создаются Дневники в двух экземплярах, с текстом предназначенным для чужих ушей и выбирается потенциальный предатель. Ибо я не могу предположить, что Учителя не понимали того, что Дневники переданные Хоршам не будут храниться веками в тайне.

Проблема была не в том, что состоялось предательство. По Закону эволюции предательство будет преследовать каждое чистое начинание, проблема в другом. В том, что Америка не защитила Рерихов и Их Музей. Это было подготовленное испытание, которое Рузвельт и иже с ним с позором провалили. Это все равно, что после предательства Иудой Христа апостолы отказались бы проповедывать Учение. Так вот апостолы не отказались, а элита Америки отказалась. Вы же Адонис прекрасно знаете, что эволюцию движет меньшинство, лучшая часть человечества. Революцию в Америке выиграл Вашингтон и его соратники, выиграл потому что внял Советам Братства. А ведь и во времена войны за независимость были предательства, без них никуда. И тут должна была быть победа. Когда приложите дятельность Рерихов ни к Хоршами и малой группе сотрудников, а к Америке, тогда во всем этом деле все встанет по полочкам.
***
Второе. Это для вас очевидно, что Э.Лихтман была предательницей, для Редны видимо нет. Поэтому я и указал ему на это.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Так вот апостолы не отказались, а элита Америки отказалась

Элиту Америки никто в апостолы не принимал и спрашивать с них как с апостолов невозможно. Любой изучавший хоть мало мальски Маркса в то время мог сказать, что из себя представляет капитализм и на что можно рассчитывать вступая с ним в финансовые и имущественные отношения. Всё было предсказуемо, но значит так было надо.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Для того и создаются Дневники в двух экземплярах, с текстом предназначенным для чужих ушей и выбирается потенциальный предатель. Ибо я не могу предположить, что Учителя не понимали того, что Дневники переданные Хоршам не будут храниться веками в тайне.

Вполне логичное предположение, но все же нуждающееся в проверке... Я думаю, что и второй экземпляр, который в МЦР, содержит то же самое, так как написаное в обычных городских условиях вообще уже не является секретом для достаточно сильных магов. А борьба была в частности и с ними.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Вполне логичное предположение, но все же нуждающееся в проверке... Я думаю, что и второй экземпляр, который в МЦР, содержит то же самое, так как написаное в обычных городских условиях вообще уже не является секретом для достаточно сильных магов. А борьба была в частности и с ними.

Разумеется второй экземпляр за тот период будет тождественен. Но это говорит лишь о том, что всё там написанное предназначалось в большей мере для тёмных накануне Армагеддона.

Как сказали в одном кинофильме: "Какой дурак на Плюке правду думает?" Переиграть врага нужно на всех планах, в рамках Закона. А если предательство заповедано и все в курсе, то почему бы не использовать неизбежную ситуацию с пользой? Главное что бы выглядело достоверно.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Переиграть врага нужно на всех планах, в рамках Закона. А если предательство заповедано и все в курсе, то почему бы не использовать неизбежную ситуацию с пользой? Главное что бы выглядело достоверно.

В связи с этим вспоминаестя один момент из истории Великой Отечественной. В дневниках очень много посвящено плану создания Азиатского Государства, который успешно "провалися". Но из истории мы знаем, что важнейшее, а может быть и решающее значение в победе под Москвой сыграл тот факт, что японцы долго думая, все же решили напасть не на Советский Союз, а на Китай. Когда об этом стало известно, то свежие силы с Дальнего Востока были тут же переброшены под Москву, что и решило исход сражений. Это конечно предположение, но вполне возможно, что эта деза от Рерихов и сыграла свою роль в выборе японцев.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

В связи с этим вспоминаестя один момент из истории Великой Отечественной.

Всё может быть. А может быть ещё круче, то что нам не известно и насколько далеко вперёд всё продумано. В любом случае, лично мне, приятнее видеть Учителей мудрыми стратегами, а не простодушными простофилями, которых обвели вокруг пальца предатели в третьем поколении.

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

В связи с этим вспоминаестя один момент из истории Великой Отечественной. В дневниках очень много посвящено плану создания Азиатского Государства, который успешно "провалися". Но из истории мы знаем, что важнейшее, а может быть и решающее значение в победе под Москвой сыграл тот факт, что японцы долго думая, все же решили напасть не на Советский Союз, а на Китай. Когда об этом стало известно, то свежие силы с Дальнего Востока были тут же переброшены под Москву, что и решило исход сражений. Это конечно предположение, но вполне возможно, что эта деза от Рерихов и сыграла свою роль в выборе японцев.

Вы имеете настолько поверхностные знания о Рерихах и их биографии, что иной раз диву даешься
Но без малейшего сомнения и с величайшим апломбом выдаете заключения, вообще ни к чему не имеющие отношения. "Вот так и рождаются нездоровые сенсации"(с)

Вообще-то на рериховском форуме должно быть неуместно такое вольготное обращение с фактами и гипотезами - вы тут уже и Росова переплюнули.

Модераторы, ау!

Кроме того вы, похоже и историю не знаете, даже в пределах школьного курса. Японцы на Китай напали в 1937 году, задолго до начала 2-й мировой войны (это я уточняю, если вы не знаете,когда она началась) Гугл вам в помощь

[Etsi]

Сообщение от adonis

Мне видятся Учителя более прозорливыми и знающими Законы. Предательство заповедано по всем Законам, ...

«Также и Иуды неизбежны на пути, дабы ярче запечатлен был путь Света» (Е.Рерих, Предисловие к Письма Махатм)

Это важный момент на Пути Огненного Духа.

КАЖДЫЙ такой Дух обязательно имеет в воплощении своего Иуду,
который, приблизившись к Нему по кармическим нитям,
под мощнейшим облучением светоносца имеет ускоренное вызревание своего «вируса предательства».

Эту ношу добровольно берут на себя светоносцы для очищения пространства и спасения человечества,
так как много бедствий принесет идущий из воплощения в воплощение предатель, медленно вызревая в своем окончательном падении.

Читали, что предательство неизлечимо, и пораженный им дух обречен.

[aurora]

Сообщение от Etsi

«Также и Иуды неизбежны на пути, дабы ярче запечатлен был путь Света» (Е.Рерих, Предисловие к Письма Махатм)

Это важный момент на Пути Огненного Духа.

КАЖДЫЙ такой Дух обязательно имеет в воплощении своего Иуду,

Да, как же без Иуды для "каждого такого Духа", иное и представить себе трудно..
Но прежде чем вырасти до "такого Духа", сложив накопления свои, надо побороть иуду внутри. Об этом забывают почему-то. Ибо иуда воплощён в каждом - ум человеческий, который сомневается, осуждает, и всякий день предаёт тем самым высшее в себе. Прямо по Евангелию получается.

Читали, что предательство неизлечимо, и пораженный им дух обречен

.
Не иначе, "обречены" все мы. Но это уже не по Евангельски, а по собственным представлениям последователя учения.

[Etsi]

Сообщение от aurora

Не иначе, "обречены" все мы.

Предательство не просто "нехорошесть".
Это - психическая болезнь.
Далеко не все обречены ею болеть.

10.445.
Среди психических заболеваний самые ужасные, почти неизлечимые – предательство и кощунство.
Однажды предатель – всегда предатель.

12.506.
Эпидемия предательства есть уже планетарное бедствие.

8.590.
О предателях нужно скорбно сказать – умерли они навсегда.
Зерно духа не выдержит тягость предательства – эту мерзость.

[Альдебаран]

Сообщение от Iris

Если бы только. Комитет Пакта Рериха, в который входили члены Круга, и "оперативным" руководителем которого был Хорш, должен был, по замыслу Вл. стать ядром того, что потом в искаженном и изуродованном виде стало ООН. И уничтожение Музея началось не с финансовых афер, а, именно, с уничтожения движения Пакта Рериха. Финансовые проблемы были потом. Об этом написано в Письмах ЕИ. Человечеству был Дан шанс. И именно Хорши и Э.Лихтман этот шанс уничтожили. Хотя, надо быть справедливым, весьма многие (если не все) остальные сотрудники внесли свой вклад к тому, чтобы подвести "трио" к роковой черте. Но переступить черту, так же, как и войти в открытую дверь, можно только по собственному желанию.

Верно, но не до конца. Во-первых. Хорши были привлечены и испытывались. И Владыка и Рерихи прекрасно знали, что возможно предательство, ибо как было сказано "тесто не чисто, но другого нет". Хорш был привлечен за свои прекрасные деловые качества, активность, коммуникабельность и хватку. Он вполне мог состояться как сотрудник, но избрал другой путь для себя.
Второе. План относился исключительно к Америке. Предательство Хоршей вынудило Рерихов обратиться к культурной и политической элите Америки. Не забудем про Рузвельта и других. Но элита Америки не поддержала Рерихов, тем самым вступил в силу Закон Братства - предупреждаем только один раз. Редна не знает об этом Законе. А ведь узнать о нем не сложно. Похожая ситуация сложилась с Посольством Махатм в Москву в 20е годы, года Помощь Братства также была отринута. Это вылилось в Великую Отечественную Войну. Во что вылилось для Америки отказ элиты поддержать Рерихов мы можем наблюдать сейчас в начале массовых волнений в США, во всем том зле, в котором погрязло США и в будущем уничтожении его как государства.
И третье. Пакт Рериха и ООН скажем так несколько различные организации, несущие разные задачи. Первая - культурно-охранную, вторая - политическую.

[Musiqum]

Альдебарану :

Сообщение от Альдебаран

Похожая ситуация сложилась с Посольством Махатм в Москву в 20е годы, года Помощь Братства также была отринута. Это вылилось в Великую Отечественную Войну

Откуда у Вас такие сведения, что отринутая помощь Махатм именно вылилась в ВОВ?

Сообщение от Альдебаран

..Но элита Америки не поддержала Рерихов, тем самым вступил в силу Закон Братства - предупреждаем только один раз. Редна не знает об этом Законе. А ведь узнать о нем не сложно. Похожая ситуация сложилась с Посольством Махатм в Москву в 20е годы, года Помощь Братства также была отринута. Это вылилось в Великую Отечественную Войну. Во что вылилось для Америки отказ элиты поддержать Рерихов мы можем наблюдать сейчас в начале массовых волнений в США, во всем том зле, в котором погрязло США и в будущем уничтожении его как государства..

Уважаемый Альдебаран! Ваша лютая ненависть к Америке не даёт Вам возможность рассуждать трезво и объективно.
Вы справедливо усматриваете схожесть поступков политической элиты двух стран, когда ими была отринута помощь Махатм, но только почему-то у Вас один и тот же поступок имеет разные и непропорциональные последствия для этих стран. В одном случае, у Вас Великая Отечественная Война (которая была таковой только для СССР, но для всех остальных являлась второй мировой), а в другом случае - у Вас уничтожение целого государства. Странновато как-то.
Да, за предательство Хоршей и малодушие Уоллеса Америке по карме придётся расплачиваться. И об этом прямо писала ЕИР в своих письмах. Но Она писала только о трудных испытаниях и невзгодах, через которые пройдёт Америка. Но после которых настанет преображение страны. Понимаете? ПРЕОБРАЖЕНИЕ, а не уничтожение! Как бы Вам этого не хотелось.

Вы на меня ради бога не обижайтесь, но и нынешние массовые волнения в США Вы тоже трактуете слишком узко, по-земному.
Вы сами наверное знаете, что подобные массовые волнения уже прокатились по всему миру (Австралия, Новая Зеландия, Франция, Италия и т.д), а не только происходят в одном США. Да и арабский мир вдруг "проснулся". Почему Вы здесь забываете один из основных тезисов Учения о космичности всех земных явлений и потрясений? Почему Вы не усматриваете "чуткость Космоса" в земных событиях? Ведь сказано было, что грядёт Новый мир, который победоносно утвердится на всей планете, как бы старый мир не сопротивлялся этому. Но у Вас везде только всесильность ЦРУ и злая Америка, которая по карме будет уничтожена!
Пора уже выходить на новый уровень понимания происходящих событий в мире, а не бездумно впитывать умело пропиаренные старые идеологические штампы политических изданий на новый, современный манер. Сколько веков вы ещё будете жить противостоянием?