Земные учителя

[Said]

адонис по вопросу про зубы и которого Учителя видел М К Х задайте вопрос Ему если считаете себя продвинутым. я лишь говорю что пути господни неисповедимы. И по вопросу обществ поакуратней примерТО вы проецируете свое мнение на основателей? да и Ледбитер и наверное Безант утверждали тоже о непосредственной связи.

[adonis]

Сообщение от Said

И по вопросу обществ поакуратней примерТО вы проецируете свое мнение на основателей? да и Ледбитер и наверное Безант утверждали тоже о непосредственной связи.

Отвечать на этот вопрос здесь, значит флудить тему, ибо он из другой оперы. Но и без ответа оставить нельзя. Захотите продолжение разговора - в другой теме, может быть. Откуда вы знаете с какой целью и для чего организовывалось ТО? Или вы хотите умалить Учителей, что они плохие организаторы и не просчитали поведение последователей? Я считаю, даже уверен, что ТО уже тогда полностью выполнило свою задачу и дальнейшая его судьба не имеет значения. Для продвинутых есть АЙ, есть куда идти при желании настройки на Учителей. При том. без всяких земных посредников, если есть желание и устремление. А на нет устремления и суда нет, базар эзотерики большой, можно выбрать себе по душе (астральной)..

[белорус]

Скажите, adonis, вы когда последний раз заглядывали в книгу? Мне трудно соперничать с вами во всезнании, но даже мне, с моими скромными познаниями Учениями известно, что первая Запись Учения была сделана в лондоне 24марта 1920 года и начиналась она словами : " В Новую Россию моя первая весть... "
Ваше утверждение, что в 1931году не было Учения, весьма показательно говорит о вашем " глубочайшем" его знании.
То, что вы позволяете себе оскорблять других, мнить себя уже умудренным опытом последователем Учения, часто называя др. новичками и навязывать себя в качестве земного учителя все это говорит о недостатке, прежде всего культурности, культуры.
Отсуствие культурности есть признак неразвитости в первую очередь сердца. Это влечет за собой отсуствие утонченности восприятий, так необходимой для того, чтобы как вы выразились

... именно я утверждаю Высшую Иерархию

. Поэтому ваше заявление голословно и основано лишь о раздутом о себе самомнении.

О необходимости земного звена Иерархии имеется прямое Указание Гуру:
ГАЙ 1967 г. 175. (Гуру).

Фокус Света Един. Можно обращаться непосредственно, но можно и через стоящих вблизи. Но подойти можно через кого-то, если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Учителя на Земле должен иметь каждый. Иначе как же подойти. Через него устанавливается иерархическая цепь связи. А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. Отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя прямой связи. Многие допускают эту ошибку и остаются ни с чем. За примерами не надо далеко ходить. Целые толпы самообольщенных, оторвавшихся от непосредственных звеньев, топчутся все на том же месте, как в мире земном, так и в астральном.

Как видно из этого параграфа, отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя непосредственной связи с Иерархией.

То что Пустынный Лев, Агни Йог, Н.К. Рерих имел своим учителем на земле , пускай и в делах художества, А. Куинджи подчеркивает величину и значение его не только как гениального художника, но и как мудрого учителя. Не может быть у никчемного учителя великих учеников. У Е.И. Рерих в письме к. Е.А.Губаревой.от 18.12.1948 запомнились такие строки :

…Можно сказать, что все великие ученые и артисты, отличавшиеся высоким нравственным уровнем, сотрудничают с Твердыней Света.

Без сомнения это приложимо не только к ученым и артистам, но и к художникам, писателям, композиторам. А это еще раз подчеркивает знание Культуры как необходимого звена в постижении Учения Живой Этики. Игнорирование культуры исключает глубокое постижение Учения, не говоря уже о том, чтобы встать на путь постижения Агни Йоги. И это подчеркивает факт того, что А Куинджи сотрудничал с Твердыней Света и, могу предположить, что именно он в этом земном воплощении для Н.К. Рериха стал мостом с помощью котого была возобновлена его связь с Твердыней.
Можно привести др. параграфы Учения, указывающие на необходимость иметь учителя на Земле :
В частности :

АЙ 4.103. Взаимоотношения Учителя и ученика.
Учитель дает указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий".
Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.

Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле.
Урусвати слышит лишь под Нашим контролем.

Вы пишите :

Цитата:
от 21 января 1931 года :
Цитата:
... Помните, что Гуру строит, подчиняясь всем своим существом Высшей Воле, ибо иначе он не был бы Послом и Иерархом.)


Для меня Гуру и сейчас является и Послом и Иерархом. Вы о чём хотели этим сказать?

Я хочу подчеркуть словами Е.И. Рерих : Поймем, что выполнение указов не есть подчинение индивидуальности чужой воле, как это утверждают легкомысленные люди, но, именно, есть наибольшее развитие чуткости и творчества, ибо в указе всегда заложено столько причин, столько возможностей, столько путей выполнения, но обычно ученик не видит и не выполняет и десятой части их.
Что именно в путях выполнения указов учителя заложена самодеятельность творчества ученика. И невыполнение указов учителя для ученика оборачивется массой самовызызванных проблем.
В ГАЙ есть такие строки : 1960 г. Нояб. 21.

...Следовать указаниям Учителя – уже подвиг.

Поэтому давайте устремимся этим путем, путем Подвига.

[adonis]

Сообщение от Белый росс

То, что вы позволяете себе оскорблять других, мнить себя уже умудренным опытом последователем Учения, часто называя др. новичками и навязывать себя в качестве земного учителя все это говорит о недостатке, прежде всего культурности, культуры.
Отсуствие культурности есть признак неразвитости в первую очередь сердца. Это влечет за собой отсуствие утонченности восприятий, так необходимой для того, чтобы как вы выразились

Почему же оскорблять? Я от себя никого новичками не называю. Более того, для меня это было сюрпризом, я был уверен что многие уже давно ушли дальше и стоят на другой ступени. Я всегда цитирую оппонента и если он приводит цитату ,"скажите новичку о необходимости земного учителя для расчистки сознания" и требует её исполнения, то мне от себя и добавлять нечего, зачем же обижаться на свои же слова о себе? Я просто повторяю цитату, если вы считаете себя таковым ..., то что же вы тогда с не расчищенным сознание здесь даёте советы? Разве не логичнее было бы вначале найти земного учителя, который расчистит вам сознание, а уже потом, с его одобрения уже писать публично? А вдруг он вас научит тому же, чему и я? Ведь смешно, когда рекомендации из Учения дают те, кто ещё даже не нашёл себе земного учителя, я уже не говорю про Небесного.
Культурность можно проявлять пару раз, пока не начнут упорно игнорировать твои слова, передёргивать их, приписывать тебе того. чего не говорил. Это уже другой расклад.
Навязывать себя в роли учителя? Вы чего то съели не того. У нас с вами абсолютно разное понятие этого термина. У вас про земное учительство некая придуманная и выпестованная фантастическая версия, под которую вы и стараетесь подогнать Учение.

Сообщение от Белый росс

О необходимости земного звена Иерархии имеется прямое Указание Гуру:
ГАЙ 1967 г. 175. (Гуру).
Цитата:

Как видно из этого параграфа, отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя непосредственной связи с Иерархией.

Вы упорно повторяете одно и тоже не читая ответов. Вот сколько раз можно отвечать на одно и тоже? Зря Дар старался наляпать на каждой странице темы некие вопросы. Всё будет в стиле дежавю, когда пишут своё и не отвечают на вопросы. Вот ответь-те, какое количество утверждённых звеньев Иерархии должно быть сегодня на воплощении, что бы обеспечить всех ищущих себе учителя? Вот, к примеру, на тысячу последователей, сколько? А эти принятые звенья по вашему так же должны искать себе земного учителя или им уже можно без него?
Теперь по цитате. Начнём с того, что цитата начинается со слов: "Можно обращаться непосредственно, но можно и через стоящих вблизи." То есть "всем иметь" уже не пляшет. "Можно" это не обязательно и зависит от уровня сознания, запишите где нибудь, а то на следующей странице опять будете спрашивать. Дальше: "Но подойти можно через кого-то, если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи" . Если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи, то земной учитель нужен будет до конца жизни и в этой жизни человек агни йогом ещё не станет. Он будет всю жизнь последователем, но пока только последователем земного учителя со всеми вытекающими Именно об этом я всё время и пишу. Йога это личная связь. и она не для начинающих. Вот тут в последствии и будет происходить битва внутри Учения, когда к несчастью появится массовость и пойдут в Учение те, кто не имел прежде учителей. Они то и попробуют создать земную "иерархическую" цепь, ибо о другая в их сознании не вместится. Учение нельзя уничтожить снаружи, но всегда все Учения уничтожается изнутри последователями, создав на его базе упрощённую версию удобную для земной массовости. Сегодня только цветочки, всё остальное впереди. Идём далее: "если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Учителя на Земле должен иметь каждый. Иначе как же подойти. Через него устанавливается иерархическая цепь связи. А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. " К кому относятся эти слова? К тому кто прежде не имел связи. Замечательно! Всё то, о чём я пишу много лет. А кто имел? Сегодня пока АЙ не популяризирована, пока нет ажиотажа, сюда приходят те, кто так или иначе прежде имел связи с тем или иным Учителем или Его принятым учеником. А если мы имели связи (иначе нас здесь не было бы), то наша задача восстановить именно их, а не создавать новые. Далее: "А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. Отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя прямой связи. Многие допускают эту ошибку и остаются ни с чем. За примерами не надо далеко ходить" Звено Цепи Иерархии одно на всю манвантару и в каждой жизни искать новое земное, это и будет "отринуть ближайшее" ужу существующее в потенциале. К чему вы всех упорно и призываете, отринуть потенциально существующее Небесное звено и искать себе мнимое земное. Я же говорю - вспомните люди что Зов дал не земной учитель, и обращайтесь напрямую к Владыке, через это обращение обретёте своего Учителя, который и будет ваше конкретное иерархическое звено.

Да, многие носятся по планете в поисках земного учителя, как Отец Фёдор искал стулья мадам Петуховой. Кто то едет в Индию, на Тибет, к Саи Бабе, Виссариону. Другие никуда не едут, сидят дома, но дают советы. А проще, пред сном попросить Учителя не пробовали?

[Восток]

Сообщение от adonis

Навязывать себя в роли учителя? Вы чего то съели не того. У нас с вами абсолютно разное понятие этого термина. У вас про земное учительство некая придуманная и выпестованная фантастическая версия, под которую вы и стараетесь подогнать Учение.

Кстати - да. Часто можно наблюдать этакое "придумывание" и Учителей и их роли и вообще. Я понимаю, что из самых лучших наверное побуждений, но создаётся этакий распрекрасный, но условный и отвлечённый образ Гуру который оказывается очень далёким от реальности.

Затем - случается "поверить" в придуманное. Ну а когда себя обманул - случается и круто ошибаться, страдать разочаровываться.

И затем всё пойдёт по кругу - едкое и жгучее разочарование - толкнёт ещё больше придумывать.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Я же говорю - вспомните люди что Зов дал не земной учитель, и обращайтесь напрямую к Владыке, через это обращение обретёте своего Учителя, который и будет ваше конкретное иерархическое звено.

+100. Здесь правы абсолютно.
В остальном можно сказать. Наконец то вы признали, что у людей может быть разный уровнь сознания.
Остается только подождать, когда признаете различные условия воплощения.
Возьмем к примеру З.Фосдик. Наверное она чем-то заслужила такое приближение при своей жизни. Впрочем, не она одна. Но воспользоваться в полной мере смогла лишь она и еще несколько сотрудников. Давно уже говорю, условия могут быть разные. Не стоит создавать шаблонов только на основании личного опыта.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Альдебаран

Не стоит создавать шаблонов только на основании личного опыта.

Но разве не этим по сути своей и занимается как раз таки оппонирующая сторона, возводя в ранг незыблемости, шаблона обязанность каждому ученику иметь непосредственно земного учителя, вне зависимости от индивидуальных накоплений и достижений воплотившейся личности? Какой интересно шаблон усмотрели вы в постах adonisa, и какая из двух позиций если можно так сказать более шаблонистее?

[белорус]

Сообщение от adonis

[ Навязывать себя в роли учителя? Вы чего то съели не того. У нас с вами абсолютно разное понятие этого термина. У вас про земное учительство некая придуманная и выпестованная фантастическая версия, под которую вы и стараетесь подогнать Учение.

Ваши слова из поста № 1897 буквально:

Да и учителю не нужны ждущие, Учителям нужны сотрудники, самостоятельные и самодеятельные сотрудники.
Отвергая своего Высшего Учителя на Тонком Плане вы делаете не просто ошибку, вы рвёте возможную нить. И я, сейчас в данный момент являюсь вашим земным учителем и пытаюсь вас уберечь.

Без комментариев. Думаю и так понятно....

[adonis]

Сообщение от Белый росс

Ваши слова из поста № 1897 буквально:

Без комментариев. Думаю и так понятно....

Понятно кому? Вы это называете - навязываюсь? Вы придумали себе мифический образ учителя земного и подгоняете всё под него. Где коротко растяните по своему усмотрению, где выступает за ваше понятие - обрежете. Если для йога и муравей будет вестником, то вы, как последователь скажете , что он вам навязывается?
Земной учитель тот, я повторяю - правильный земной учитель тот, кто даст лучший совет и указывает Путь к Высшему Учителю. В данный момент на необходимость Высшего вам указываю я, а кем вы меня будете считать - так мне не привыкать. Была бы наравне с кнопкой "спасибо", кнопка "расстрелять" или "бросить камень" уверяю, там я был бы недосягаемым лидером. Только вот брошенные камни для йога станут впоследствии его ступенями подъёма, что нельзя сказать про бросавших, собирать придётся.

[Алена]

Это аддикция, Adonis.. она влечет в секты и прочие группы "по интересам". И пугает тем, что у зрелой личности не превращается в проблему.

Стентон Пил, Арчи Бродски "Любовь и зависимость"

О социальной зависимости книга. Пользуюсь случаем отчасти... так как запостить в тему о поэзии не тактично, хоть и вдохновляет. )))

[Алена]

У аддиктов нет любви... к земным учителям в частности. Они вполне эгоистичны в таких отношениях.

"Нараямы" создают окруженьице под себя и для себя.. потенциальных ненавистников. Восторг закономерно сменяется отчуждением и враждебностью бывших последователей. Иллюзия и взаимозависимость между учениками и учителем, с потребностью заполнить пустоту друг друга.

Земной учитель настоящий не допускает аддикции.. и прорабатывает каждое проявление незрелости в характере ученика. Но нельзя сказать "взрослейте".. и согласятся, и поймут как... скорее впадут в еще большую зависимость от осознания несостоятельности. Понимаете, Adonis? )

[Dar]

Сообщение от adonis

Зря Дар старался наляпать на каждой странице темы некие вопросы

Опять комплимент?

[adonis]

Сообщение от Dar

Опять комплимент?

Нет это не комплимент, а констатация модераторского произвола. С какой кстати, даже не автор темы, решил задним числом снабдить трёхлетнюю тему какими то вопросами на каждой странице. Мы, что три года на них отвечали? Хочешь спросить - открой свою тему.
Что хочу, то и ворочу. Наляпать это мягкое слово.

[Dar]

Сообщение от adonis

Нет это не комплимент, а констатация модераторского произвола. С какой кстати, даже не автор темы, решил задним числом снабдить трёхлетнюю тему какими то вопросами на каждой странице. Мы, что три года на них отвечали? Хочешь спросить - открой свою тему. Что хочу, то и ворочу. Наляпать это мягкое слово.

Выше я писал с какой целью это сделано.

[adonis]

Сообщение от Белый росс

В ГАЙ есть такие строки : 1960 г. Нояб. 21.

Поэтому давайте устремимся этим путем, путем Подвига.

Давайте! Подвиг это всегда индивидуальная самодеятельность.
Мир Огненный. III. 7
Дам напутствие ученику. ..... — «Владыка, дойду один, дойду в подвиге явленном, дойду, дойду!»

Давайте вместе скажем "Дойду ОДИН, дойду в подвиге!" и обратимся к Владыке без посредников.

И ещё. Путь есть самодеятельность, только она есть йогизм.

11.228.. Под руководством Луча Учителя, искра, конечно, может разгореться, но и здесь дух должен быть подготовлен самодеятельным исканием.

6.558.. Только устремление самодеятельности может развить чуткость восприятия.

6.551. Основа трансмутации зависит от самодеятельности.

13.120. Самодеятельность – необходимое качество. Оно приобретается также нелегко. Оно может впасть в произвол или ослабеть до разложения. Каждый Учитель прилагает старания внушить ученику действительную самодеятельность, но как же примирить ее с Иерархией? Много злотолкований вокруг такого вмещения. Целые трактаты могут быть написаны о противоречиях между самодеятельностью и Иерархией. Найдутся очень лукавые шептуны, доказывающие, что таким образом потрясается незыблемость Иерархии. Шептуны постараются скрыть, что самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.