Свобода

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

Ну да. Если хотите, можете назвать это иллюзией выбора.
В конце концов, весь мир - иллюзия, почему выбор не может ей быть?

на счет "весь мир иллюзия" один монах получил палкой по лбу от своего Учителя. И вполне реальной палкой.

Мир не иллюзия. Иллюзия может быть в сознании.
Если не верите, подойдите на улице к омоновцу, скажите ему что он иллюзия и плюньте ему в лицо. (кстати по вашей логике и выбора-то у вас ведь нет)

Если выбора не существут тогда зачем воля? устремление? зачем сознание?... И эволюция отменяется! Ведь можно совершать просто беспорядочные движения, действия.. просто наугад. Ведь все равно все это уже предрешено и расписано. Выбора все равно нет? Так?

Зачем борьба за свет и выбирать свет? Ведь все равно все преопределено. Выбор иллюзорен, т.е. на самом деле не существует. И думаю чем больше людей примет такую точку зрения тем быстрее мир скатится к хаосу непротивления и безволия.

5.193. ...Свобода, которая так манит человека, есть иллюзия. В Беспредельности есть
свобода выбора, и в этом – вся красота. Свобода выбора утверждает человека. И назначает
человек сам себе мир следствий. Так творится жизнь зависимости. Нескончаемы существования
и связаны явлениями строительства.

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Если выбора не существут тогда зачем воля? устремление? зачем сознание?... И эволюция отменяется! Ведь можно совершать просто беспорядочные движения, действия.. просто наугад. Ведь все равно все это уже предрешено и расписано. Выбора все равно нет? Так?

Вы хотите сказать, что вы и все ваши действия - вне причинно-следственного закона?
Назовите хоть одно ваше действие, у которого не было бы ни одной причины.
Поразмышляйте над этим, и, возможно, вы поймете, что я имею в виду.

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

Поразмышляйте над этим, и, возможно, вы поймете, что я имею в виду.

я вас понимаю потому и спрашиваю.
Так зачем нужна Воля?

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Так зачем нужна Воля?

Слово "нужна" здесь не совсем правильно употреблять. Кому нужна? Для чего нужна? То, что называется волей - просто одна из причин, формирующих события. Причина, которая одновременно есть и следствие множества причин. Неизбежное звено в кармической цепи, в которую включен данный человек.

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

То, что называется волей

а на самом деле что это такое?

формирующих события

каким образом формирует?

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

а на самом деле что это такое?

Смотря что вы имели в виду под "волей". Желания, стремления? Силу воли? Подставьте любое...

Сообщение от Dar

каким образом формирует?

Человек принимает решение, исходя из различных соображений и руководствуясь различными влияниями, внешними и внутренними, и в свою очередь приводит в движение материю разных планов. Это очень общая схема. Можно отследить по деталям разных планов - например, как взаимодействуют нейроны в мозгу, проводя импульс от одной клетки к другой, а потом на мускулатуру, или по движению астральной или ментальной материи. Но все по-любому будет двигаться по универсальным цепочкам - причина-следствие-причина, любое движение малейшей молекулы и любое шевеление малейшей мысли.

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

Человек принимает решение, исходя из различных соображений и руководствуясь различными влияниями, внешними и внутренними, и в свою очередь приводит в движение материю разных планов. Это очень общая схема. Можно отследить по деталям разных планов - например, как взаимодействуют нейроны в мозгу, проводя импульс от одной клетки к другой, или по движению астральной или ментальной материи. Но все по-любому будет двигаться по универсальным цепочкам - причина-следствие-причина, любое движение малейшей молекулы..

Это было понятно с самого начала (хоть вы и называли меня тупым в других темах).
Все можно свести к причинам и следствиям. Но в ваших построениях не остается места для выбора.
Вы считаете это иллюзией. Ваше право.
Я так не считаю. Мне более понятно и ближе то что написано в АЙ. Выбор есть и это не иллюзия. (выше приводил шлоку)
Причины можно создавать и зарождать (даже если они являются следствием чего-то).
В этом принцип строительства будущего.
А какие следствия взять за основу зарождения новой "причины" это уже выбор человека. Вот тут и нужна Воля.

[ecolog]

Сообщение от Иваэмон

Вы хотите сказать, что вы и все ваши действия - вне причинно-следственного закона? Назовите хоть одно ваше действие, у которого не было бы ни одной причины.

В любой момент времени на человека действует множество причин. Он мог испытать на себе много людской злобы, ненависти, дурных поступков. Но в глубине души могла остаться капля любви к людям и вера в Справедливость. И его действия могут соответствовать именно этой капли, этой вроде-бы малой и незначительной причине своих жизненных действий. Хотя в соответствии причинно-следственным законам он должен был ненавидеть людей и воздавать им тем-же.
А силы (причины) на нас всегда действуют, но мы все-же можем выбрать, как поступить в той или иной ситуации. И даже если все существо наше будет хотеть ответить злом за зло, мы можем этого не сделать - простить и испытать освобождение.

[Иваэмон]

Сообщение от ecolog

А силы (причины) на нас всегда действуют, но мы все-же можем выбрать, как поступить в той или иной ситуации.

И этот выбор будет чем-то обусловлен, то есть вы выберете почему-то, предпочтете одно другому не просто так. Сила воздействия одних причин пересилит силу других, только и всего. Только мы мало отдаем себе в этом отчет, и кажется, что это мы сами произвольно решаем. Сами-то сами, да не произвольно.
Даже отказ от выбора (в случае буриданова осла) имеет свои причины и неслучаен.
Нет ничего, что не было бы подчинено закону причин и следствий - опять приходим к этому.

[gog]

Иваэмон,в каждый момент времени перед нами ставит выбор и мы в каждый момент времени выбираем. Именно от наличия свободы выбора мы разные. Даже Бог не смеет до поры до времени нашим выбором управлять.

[Юрий Ганков]

Сообщение от gog

Иваэмон,в каждый момент времени перед нами ставит выбор и мы в каждый момент времени выбираем. Именно от наличия свободы выбора мы разные. Даже Бог не смеет до поры до времени нашим выбором управлять.

Очень точно подмечено. Хотелось бы добавить, есть такая поговорка: Даже Бог не судит человека до его смерти. Это обозначает, что перед воплощением предопределяя некие моменты в жизненном сценарии будущего воплощения души, кармические структуры вносят все условия, но попав в воплощение человек как бы выходит из под их контроля до следующей смерти, он свободен и его свободу воли и свободу выбора никто не нарушает, конечно потом, по окончанию все будет проанализировано и разложено по полочкам, но он свободен в своем выборе действия. Даже Небесные Учителя только подсказывают а не требуют...

[Юрий Ганков]

Огромная свобода заключена в Творчестве....Если помнить, что человек создан по образу и подобии и, что он есть частица Того, кто эманирует из себя всех во Вселенной, то наша свобода есть частица Свободы Творца....по крайней мере до следующей Паралаи...Понятно, что частица-составляющая всегда меньше целого и подчинена целому, но она есть....

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Иваэмон,в каждый момент времени перед нами ставит выбор и мы в каждый момент времени выбираем. Именно от наличия свободы выбора мы разные.

Приведите пример, когда на ваше решение не действовали никакие причины, то есть ваше решение было не обусловлено ничем - и тогда я соглашусь, что есть свобода выбора.
Я всегда только прошу: приведите пример. Больше ничего мне не надо.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Иваэмон

Приведите пример, когда на ваше решение не действовали никакие причины, то есть ваше решение было не обусловлено ничем - и тогда я соглашусь, что есть свобода выбора.
Я всегда только прошу: приведите пример. Больше ничего мне не надо.

Но ведь причины обуславливающие ситуацию есть только начальные условия, а свобода выбора может дать разный результат как можно переносить предопределенность причины на сам акт выбора?

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Приведите пример, когда на ваше решение не действовали никакие причины,

Что за вопрос? При выборе того или иного решения всегда присутствует своя причина. Но параллельно всегда присутствует другая причина. Свобода выбора заключается в приоритете одному из двух причин.

[ecolog]

Сообщение от Иваэмон

Сила воздействия одних причин пересилит силу других, только и всего.

Да, да, да. Именно на этот момент надо обратить внимание. Пересилит! Но при сознательности к этому моменту, можно усилить слабую составляющую. Если бы при безсознательности пошло бы по накатанной, то при сознательности исход будет выбран тот который нам нужен. Если бы не было сознательного усилия, то и не было бы этого результата.
Так-же. Человек свободен в беспредельности. Любые на данный момент следствия-причины, можно тансформироваить в будущем в другие следствия-причины.
Что было бы если бы небыло свободы? Если бы был голый закон причина-следствие, то все было бы предсказуемо. Но в события вмешивается свободная воля человека.
Мы в любой момент можем создать новую причину. А можем и не создать.

[Иваэмон]

Сообщение от ecolog

Но при сознательности к этому моменту, можно усилить слабую составляющую.

И само ваше решение подойти более сознательно и усилить слабую составляющую - тоже будет следствием определенных причин, произошедших ранее... любое душевное движение неслучайно и обусловлено чем-то.

[ecolog]

Сообщение от Иваэмон

И само ваше решение подойти более сознательно и усилить слабую составляющую - тоже будет следствием определенных причин, произошедших ранее... любое душевное движение неслучайно и обусловлено чем-то.

Т.е. вы отрицаете человека как творца?
----
Вы можете отказаться от своей концепции несвободы?

[ecolog]

Можно вспомнить, когда мы ощущаем чувство свободы, а когда наоборот ужасной несвободы.
Например, есть выражение «Упал камень с души» или «Облегчить душу». Думаю, в этот момент мы испытываем некоторое освобождение.
Негативные чувства давят на душу, создают ощущение безысходности, обреченности и несвободы. Светлые чувства освобождают, дают крылья, ощущение вседостижимости. Не это ли будут знаками на пути к свободе?
Допустим, человек загружен множеством дел. Он сам их спланировал, сам решил сделать, но попал в сети своих целей и желаний, когда на самое важное уже не хватает времени. Он стал рабом своей же цели. Где свобода, где выход?
Свобода в расширении. Узость и самость, это темница. Делать для себя это рабство. Делать на радость другим, это свобода, делать на радость Богу, это высочайшая свобода.
Работа может как заковывать в цепи, так же и освобождать. Работа посвященная Богу ведет к освобождению. Так как она не замыкает кольцо причинно-следственной связи на нас. Но философия потом, важно сначала поймать, ощутить волну свободы, которая сопровождается душевной радостью в жизни, а не вечным нытьем и занудной обреченностью на свою судьбу, правительство, начальство, модератора….
Для начала, можно освободиться от умственных рассуждений о свободе и принять весь этот мир, задаром, за бесплатно. Без необходимости каких-то усилий и устремлений куда-то. А затем можно с радостью принять эту Великую Игру и быть сотворцом её.
Озарение, т.е. снисхождение благодати. Любая сопричастность с силами Света, с Божественным потоком, даст ощущение свободы, и будет вымывать всю тяжесть и освобождать от оков.
Служение Богу (Учителю) дает свободу, служение себе заковывает в цепи.

[Юрий Ганков]

Сообщение от ecolog

..............Озарение, т.е. снисхождение благодати. Любая сопричастность с силами Света, с Божественным потоком, даст ощущение свободы, и будет вымывать всю тяжесть и освобождать от оков.
Служение Богу (Учителю) дает свободу, служение себе заковывает в цепи.

Частица осознает себя чем-то тождественным с целым и тем самым осознает свободу целого....и переносит на себя все условия тождества...И наоборот - разобщения себя от целого....