Земные учителя

adonis · 23.09.2011, 19:01

Цитата:

Сообщение от Iris

И в то же время в УЖЭ есть слова "все имейте учителя на Земле" (не дословно).
Как-то не очень понятно с точки зрения Адониса.

Удивили. Удивили дважды. Во первых эту цитату "все имейте учителя на Земле" приводят обычно новички, примерно каждые пол года появляется очередной молодой советчик с этим советом. И каждые пол года я объясняю смысл этой цитаты словами самой ЕИР, которая написала комментарий к ней, в соответствующей теме. здесь и здесь и ещё здесь
Вроде уже столько раз разжёвано - но всё равно удивляют. Тема о земном учителе занимает 90 страниц с кучей доводов. аргументов и цитат. Но, нет, всё сначала. . Если не понятно с точки зрения Адониса, то возьмите и опровергните ЕИР и меня в соответствующей теме, только прочитайте прежде тему, не хочется повторятся в пятый - десятый раз.

А повторять приходится потому, что ведомый не может пока ещё вместить самостоятельный путь. Ищущий земного учителя ещё "озирающийся", он ещё не определился. Применяющий всегда самостоятелен, он сам земной учитель.

Alexandr5 · 25.09.2011, 16:06

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Iris

"Нет Бога, который когда-то не был человеком". Каждый из Владык обязательно был на Земле, имел земные воплощения, имел земных учеников и сам мог быть чьим-то учеником. Каждый из нас в прежних воплощениях имел связь с кем-то из Рерихов или их ближайших, поэтому мы в Учении. Вам почему-то хочется умалить понятие земного учителя до лектора по темам Живой Этики.
К тому же вы сами себе противоречите. Или последователь Учения - никто, или ему не за чем искать земного учителя - определитесь все-таки

В предыдущем посте я дал ТРИ ссылки для вас, где я всё объяснял, вы читать умеете? Вода в песок. Земной учитель должен указать путь к Учителю Небесному, немного расчистить заросли и на этом его функция заканчивается. Но неготовые к самостоятельному пути будут стараться искать вечного посредника и при этом всячески ругать тех, кто уже пошёл своим ходом за Учителем.

Не ругать, а проявлять озабоченность из любви!

adonis · 25.09.2011, 21:59

Цитата:

Сообщение от Нина

И если упорство ученика не ослабляется на Пути, если сердце достаточно очищено от самости, Вл. направляет к нему своего посланника – земного Учителя, вестника, своего принятого ученика (или ученика другого Огненного Учителя), чтобы тот мог в свою очередь подготовить ученика в кандидаты на действительное, принятое ученичество Огненного Учителя .

Вот откуда у вас такие фантазии? Чего только люди для себя не напридумывают, лишь бы протолкнуть необходимость вечного посредника.
"Я люблю тебя Владыка - вот и провод к нам" - и никаких посредников.
И вообще, как люди которые ещё только на самом начальном этапе и ещё только только ищут себе земного учителя могут рассуждать о том, что происходит дальше?.

Alexandr5 · 26.09.2011, 14:22

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Нина

И если упорство ученика не ослабляется на Пути, если сердце достаточно очищено от самости, Вл. направляет к нему своего посланника – земного Учителя, вестника, своего принятого ученика (или ученика другого Огненного Учителя), чтобы тот мог в свою очередь подготовить ученика в кандидаты на действительное, принятое ученичество Огненного Учителя .

Вот откуда у вас такие фантазии? Чего только люди для себя не напридумывают, лишь бы протолкнуть необходимость вечного посредника.
"Я люблю тебя Владыка - вот и провод к нам" - и никаких посредников.
И вообще, как люди которые ещё только на самом начальном этапе и ещё только только ищут себе земного учителя могут рассуждать о том, что происходит дальше?.

Я люблю Вас, адонис. Вот видите, у нас с Вами уже крепкая сердечная нить. Теперь я Ваш ученик, а Вы непосредственно и без посредников отвечаете за мой духовный путь.

adonis · 25.09.2011, 22:44

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Михаил М

Разделение последователей Учения и Учителя - грубейшая ошибка, как и любое разделение

Я так понимаю, Владимир Чернявский поставил "спасибо" именно за это?...

Поставил за следующую мысль:

Цитата:

Уничтожают Учения не последователи Учения, а те, кто преждевременно вообразил, что у него прямое общение с Владыкой, приняв за Него персонификаторов, которых море в тонких слоях.

Стоит добавить, что это не единственная причина уничтожения Учения. Уничтожают и последователи - своей гордыней, поведением и т.д.

Людей претендующих на общение с Владыкой не так много. Они либо секты организуют, либо книги пишут от имени Учителя. Да, подобные книги собирают определённую аудиторию "своих", но Учение это не уничтожает. Их сила заканчивается с уходом контактёров с этого плана и книги становятся никому не нужны, последователи расходятся в поиске другого земного наставника.
Реальным врагом Учения являются именно те последователи, которые схватив верхушки из них лепят некое своё учение опуская всё на землю. Иерархия - земная, Учитель - земной, фокус на земле. Им так удобнее, им так понятнее.
Гордыней и поведением уничтожить Учение так же нельзя. Себя можно. Учение нельзя. Один человек не может ничего уничтожить, нужна массовая система единомышленников, при этом уверенных в том, что именно они спасают Учение.
А как создаётся массовость? Самым примитивным рассуждением, доступным всем только подошедшим. Например, всем искать земного учителя. Кто без него, тот не последователь. И всё... если эта мысль укоренится, то новая церковь из земных посредников будет обеспечена. Для ищущих уже готовы отмазки: "Учение не для вас, а для Агни Йога.", "самодеятельность нужна только для подчинения земному фокусу , "К учителю через голову земного учителя обращаться нельзя"
Только ничего этого не будет. Возможно это создаст дополнительный фильтр, который будет отсеивать ведомых. Но ведущий по натуре пройдёт и через это. Йог он пробьётся, пусть их будет меньше, но зато каждый будет ценнее.

Alexandr5 · 26.09.2011, 14:54

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Цитата:

Сообщение от Михаил М

Так и первый на публику, Вы почитайте внимательно. Мало того, это принципиальная позиция - публично объявлять себя Агни Йогом , то есть призванным учеником Учителя, со всеми вытекающими следствиями для отношений последователь Учения (форумист в данном случае) - Агни Йог (автор утверждений). Речь ведь не о проблеме вообще, а о конкретном высказывании автора из Прибалтики. Категорически утверждаю, что ни один ученик Учителя не рассказывал публично о своем ученичестве и ни один Агни Йог не отделил себя от Учения. Все это плод неопытного ума, находящегося в дисгармонии с сердцем.

Здесь?

Цитата:

Сообщение от adonis

Латентное существование в вечных учениках с самоуничижением входит в привычку. Сидеть и ждать учителя с указаниями. Да, ладно бы сами сидели, так начинается возмущение на тех, кто осмелился назваться агни йогом. Вот тут шум и поднялся, не сметь быть йогами! Что, как следствие, вызвало обратную оценку. Да, переоценка себя это не хорошо, но самоуничижение не лучше.
Община, 102.. Каждая мать, подходя к колыбели ребёнка, скажет первую формулу образования: "Ты всё можешь".
Поэтому каждому начинающему нужен земной учитель, который скажет "Ты можешь", ты йог и даст пинка в свободную жизнь. Но таких учителей мало. Вот и приходися обижать тех, кто со своей самозаниженной оценкой включает тормоза для других, пытаясь всех уровнять под себя.
Поэтому должно быть внутреннее понимание ступеней, без публичных градаций, здесь я согласен. Каждый сам решит, кто он, последователь или агни йог.

Уважаемый adonis.
У Вас получаются два варианта.
Либо сидеть и ждать учителя, против чего Вы совершенно справедливо возражаете (и тут мы все на Вашей стороне).

Либо встать и самостоятельно идти, но почему то именно от учителя, а не к нему.

Против чего возражают остальные.

Тогда Вы парируете - не хотите идти (от учителя во имя проявления самостоятельности), тогда и сидите на одном месте.

Почему бы не добавить третий вариант. Самим встать и самостоятельно пойти, но к учителю, а не от него?

Нина · 04.10.2011, 00:47

Цитата:

Сообщение от adonis

Реальным врагом Учения являются именно те последователи, которые схватив верхушки из них лепят некое своё учение опуская всё на землю. Иерархия - земная, Учитель - земной, фокус на земле. Им так удобнее, им так понятнее.

Иногда некоторым не мешает спуститься с небес на Землю, чтобы увидеть реальность, а не пребывать в иллюзии. Не были ли все Великие Учителя, включая Блаватскую, Рерихов именно земной Иерархией, земным фокусом и земными Учителями и против которых вы так восстаете? Могу отвечать только за себя, но судя также и по высказываниям других, мнения наши сходятся в том, что говоря о необходимости устремляться к земному Учителю, имеются ввиду именно Учителя, являющиеся звеном в Иерархической Цепи, имеющие связь с Высшим. Но даже при наличии такого земного Учителя никто не говорит о том, что не нужно устремляться к Учителю Надземному, к Вл. Это прекрасно видно из писем Е.И. Рерих, в которых она говорит о необходимости преданности избранному Гуру и в тоже время призывает учеников наполнять сердца Вл.
Вы же, говоря о земном Учителе, подразумеваете в основном самозваных учителей в сектах. Да, есть такая опасность. В этом, как и во всем нужно распознавание, в том числе в устремлении к Надземному Учителю тоже. Иначе вместо Небесного получают астральных персонификаторов и впадают в неменьшую иллюзию «общения». Компасом ученику будет чистота сердца, чистота помыслов, поэтому столько говорится о смирении и бескорыстном служении общему благу.

Нина · 04.10.2011, 00:31

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Iris

И в то же время в УЖЭ есть слова "все имейте учителя на Земле" (не дословно).
Как-то не очень понятно с точки зрения Адониса.

Удивили. Удивили дважды. Во первых эту цитату "все имейте учителя на Земле" приводят обычно новички, примерно каждые пол года появляется очередной молодой советчик с этим советом. И каждые пол года я объясняю смысл этой цитаты словами самой ЕИР, которая написала комментарий к ней, в соответствующей теме. здесь и здесь и ещё здесь
Вроде уже столько раз разжёвано - но всё равно удивляют. Тема о земном учителе занимает 90 страниц с кучей доводов. аргументов и цитат. Но, нет, всё сначала. . Если не понятно с точки зрения Адониса, то возьмите и опровергните ЕИР и меня в соответствующей теме, только прочитайте прежде тему, не хочется повторятся в пятый - десятый раз..

Трудность взаимопонимания состоит в том, что Вы объясняете цитаты Е.И.Р. по своему сознанию и почему-то решили, что являетесь истиной в последней инстанции.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от adonis

А повторять приходится потому, что ведомый не может пока ещё вместить самостоятельный путь.

Возможно, снова путаница в понятиях, но ведомые (т.е. находящиеся под Высшим Водительством) это те последователи Учения, кто сознательно избрали свой путь Служения и кто следуют за избранным Учителем и Учением под Высшим Водительством, что вовсе не исключает их самостоятельности и самодействия. Наоборот, следование за Учителем и самодействие – это то необходимое единство противоположностей, которое дает духовное продвижение по пути Учения. Но Вы почему-то самовольно исключаете в случае с земным учительством самодействие ученика, что в корне неверно. Возможно, у вас сложилось искаженное мнение, что ученик возлагается на земного Учителя и ничего не делает сам. Это неверное представление о земном ученичестве.