Агни-Йог

[Yula]

Наверное, Учение АЙ дано не только для нравственного, морального совершенствования. Не только для наполнения ума философией. Каждому - своя ступень развития. Действительно, не нужно увлекаться психотехникой.

Но, думаю, что обсуждаем мы уже несколько другой уровень приближения к АЙ, когда человек уже не теоретически готовится, но и практически тоже.

Определенные знания будет давать земной гуру, который не самоизбранный, а которого поставила Иерархия и снабдила нужными знаниями по вопросу не только правильного понимания смысла даваемого Учения, но и знания энергетической сонастройки ученика.

Если вы,Музикум, вспомните слова Учителя о том, что все поклоны и телодвижения в религиозных обрядах это отголоски рекомендаций по привлечению Агни из пространства, то тогда не будете говорить о том, что я поставила всё с ног на голову. (поменьше громких определительных в адрес собеседника, ближе к Истине будем)

Ошибка рериховцев в том, что все мы, как попугаи, повторяем об осторожности там где нужно и там, где уже не нужно.

Расширять возможности человека надо как-то? или так и будем стоять на месте, но петь свою песнь об Учении во все концы?

Агни Йога это и наука тоже. Электрическая наука, не только нравственная. Наука, как правильно сказал Аверьяна, требует точных вычислений, точных величин, приборов, приспособлений.

Настоящий земной гуру может дать и правильные мантры, и правильное окружение ученика металлами, кристаллами и т.д., которые и помогут в развитии центров. Конечно, теоретическая часть - развитие мысли, самопознание и самоизменение идут параллельно с "инженерным подходом".

Но это уже - "взрослый" подход к АЙ.

[Etsi]

Сообщение от Musiqum

Никакой настоящий земной учитель не будет Вам помощником в психотехниках. Только сектанты, маги и колдуны могут этим заниматься. Первым и главным делом должна быть этика!

Спасибо, Боря!!!
Психотехника... она не самоцель и вообще никакая ни цель...
Она просто естественное средство при действующем сердце.
А сердце из забытого и ослабленного темным хламом можно превратить в чудесное орудие помощи людям и миру!!!

Сообщение от Восток

Я бы тут сформулировал по иному. Настоящий - сможет вывести любой вектор к этике и удаче....

Немножко хотела уточнить... Учитель не станет вектор выводить...

Он просто будет ждать, когда ученик устремится и приложит свою помощь к этой силе...

Никто никого не ведет, идем сами, собственным устремлением вверх, но к такому безудержному устремлению ОБЯЗАТЕЛЬНО будет приложена Светлая Помощь.

Сообщение от Yula

Агни Йога это и наука тоже. Электрическая наука, не только нравственная.

Агни Йога - это еще не наука...это только доступный для человечества данной эпохи срез ДУХОВНОЙ НАУКИ, которая неизмеримо глубже всех известных наук и просто не под силу еще человеческому сознанию.

Электричество - лишь мизерная часть в море разнообразнейших по форме энергий, наполняющих Космос...

[Yula]

Сообщение от Etsi

Немножко хотела уточнить... Учитель не станет вектор выводить...

Он просто будет ждать, когда ученик устремится и приложит свою помощь к этой силе...

Никто никого не ведет, идем сами, собственным устремлением вверх, но к такому безудержному устремлению ОБЯЗАТЕЛЬНО будет приложена Светлая Помощь..

Этси, в этом возможны варианты. Кого-то будут просто ждать, а кого-то будут с рождения выводить.

Агни Йога - это еще не наука...это только доступный для человечества данной эпохи срез ДУХОВНОЙ НАУКИ, которая неизмеримо глубже всех известных наук и просто не под силу еще человеческому сознанию....

Сколько еще столетий будет себя тормозить, Этси? Как же дерзание, о котором просто трубят Владыки? Как же взросление, что есть - брать ответственность на себя и что-то делать самостоятельно?

Электричество - лишь мизерная часть в море разнообразнейших по форме энергий, наполняющих Космос...

"Родовое имя" - Фохат, знакомое нам как Электричество. Дифференциация Единого на составляющие. Думаю, что с этим знакомы все участники форума.

[Восток]

Сообщение от Etsi

Он просто будет ждать, когда ученик устремится и приложит свою помощь к этой силе...

Никто никого не ведет, идем сами, собственным устремлением вверх, но к такому безудержному устремлению ОБЯЗАТЕЛЬНО будет приложена Светлая Помощь.

Здесь кстати - давно уже задумывался и понял что есть как бы два взгляда. Если смотреть с позиции ученика - то всё так несомненно. А если наоборот - взглянуть на действия учителя - то становится понятно, что на самом деле - настоящий Учитель не ждёт - он всегда, даже порой ещё ДО возникновения ситуации - действует.

[Восток]

Сообщение от Etsi

Никто никого не ведет, идем сами, собственным устремлением вверх, но к такому безудержному устремлению ОБЯЗАТЕЛЬНО будет приложена Светлая Помощь.

И в целом вырисовывается иная картина - есть изначальное движение - и если мы соответствуем этому вектору, движению... то приобщаемся к нему. То есть ВЕДЕНИЕ или скажем Водительство - оно было и есть всегда, и Высшее - есть активность, процесс и динамика... другое дело - мы не всегда ему соотвествуем.
Мне думается это важная разница.

[Etsi]

Сообщение от Восток

И в целом вырисовывается иная картина - есть изначальное движение - и если мы соответствуем этому вектору, движению... то приобщаемся к нему. То есть ВЕДЕНИЕ или скажем Водительство - оно было и есть всегда, и Высшее - есть активность, процесс и динамика... другое дело - мы не всегда ему соотвествуем.
Мне думается это важная разница.

Да, конечно.
Водительство только тогда реализуется, когда оно признается ведомым...но никогда не спускается сверху...
то есть опять приходим к тому, что нужно устремление (своеобразный зов снизу), только тогда и приложится Помощь.

[Восток]

Сообщение от Etsi

...но никогда не спускается сверху..

Скажем - не навязывается силой и не идёт в разрез со свободой воли. Но именно снисходит с-выше...

чёт я вредный сёдня и со всеми спорю

[adonis]

Сообщение от Etsi

Водительство только тогда реализуется, когда оно признается ведомым...но никогда не спускается сверху...
то есть опять приходим к тому, что нужно устремление (своеобразный зов снизу), только тогда и приложится Помощь.

Зов снизу необходим тогда, когда уже "создаются узы". То есть ученик уже "вспомнил" Учителя, естественно Небесного Учителя, а не земного. Но вспомнивший и устремившийся к Небесному Учителю уже становится самоходом. Нет другого Пути вверх и никогда не было. Йога процесс сугубо индивидуальный. Вспомнивший уже не ведомый. Он уже йог. Он ведущий, пока, на начальном этапе водитель себя и тех, кто так или иначе с ним соприкасается. Постепенно степень водительства будет расширяться
Ведомый - йогом не является, он ещё последователь. Возможно последователь своего земного учителя, со всеми вытекающими... Таким объясняй Учение, не объясняй, всё как в вода в песок, для них важно только слово своего земного учителя, если таковой есть.
Свободным может быть только ведущий, он сам земной учитель и может принимать решения и несёт ответственность за это.
Ведомый не свободен никогда, ибо решения за него должен принимать посредник в виде земного наставника. Ответственности ведомый на себя не берёт, всё лежит на его земном учителе. Последователь земного ещё никто, он не на Пути. Путь начинается с первого самостоятельного шага.
Наблюдения за рериховскими группами показывают, что те, кто готовит и читает доклады - постепенно становятся ведущими, учителями, йогами (это синонимы) и развитие у них проходит ускоренным темпом. При этом слушающие чужие лекции, годами не меняются и так остаются ведомыми. Только уча других мы начинаем учится. И тут возникает "вилка", чему учим? Каждый может дать только то, что имеет сам. Чему учить? Почитанию земного учителя и услужение ему, или Почитание Учителя Небесного и самоходству?
Для ведущего совсем не обязателен "зов с низу", это идеально было бы, возможно так и будет лет через тысячу в Сатья Югу, но приходится работать с теми кто бросает в ведущих камни, распинает, поносит. Зов снизу только показывает появление нового водителя и именно ему этот зов необходим. Водитель не ведёт непосредственно другого водителя, даже если они на разных уровнях развития, они идут параллельно, они сотрудники, в дальнейшем Братья.

[Etsi]

Сообщение от Yula

Этси, в этом возможны варианты. Кого-то будут просто ждать, а кого-то будут с рождения выводить.

Выводить бесполезно, если у выводимого нет устремления...
Космос экономен.
Неустремленный к духовному не может двигаться - двигать же его также не станут.
Зов разлит в пространстве для всех, но откликнутся лишь готовые...то есть те, кто насобирал в результате многочисленных жизней достаточно огня. Этим огнем и осуществляется устремление.

Сколько еще столетий будет себя тормозить, Этси? Как же дерзание, о котором просто трубят Владыки? Как же взросление, что есть - брать ответственность на себя и что-то делать самостоятельно

Дерзание - безусловно хорошо...но духовная наука дается по сознанию.
ПО СОЗНАНИЮ - таков Закон.
А дерзание (реальное, не лозунговое) должно подкрепляться огнем, собранным как на острие стрелы и направленным на прорыв к новым, еще не освоенным, высотам.

Сообщение от Iris

По логике Адониса, те, кто следуют за НК (напр. Абрамов) йогами не являются?

Йог - тот, кто уже имеет РЕАЛЬНУЮ связь с Высшим.

[Yula]

Сообщение от Iris

Причем интересно, что из рассуждений участников дискуссии как-то незаметно исчезли Рерихи. А ведь не раз уже говорили, что жизнь Рерихов, деятельность их - идеальный пример применения Учения в жизни каждого дня. Чем же не земные учителя? Ведь подборка, с которой началась наша плодотворная дискуссия, под Агни Йогом имеет ввиду именно НК.
По логике Адониса, те, кто следуют за НК (напр. Абрамов) йогами не являются?

Почему такой вывод Вы сделали?

Ведь будучи самоходом, идем с Учением ЖЭ по жизни. Изучаем не только наследие Рерихов, но и их биографии. И учимся у них жить, изменяться, (не только быть рядом с Учителями), берем пример и с их социально-бытовой жизни.

Рерихи - это аксиома. Они всегда есть рядом в сознании. Наши рассуждения уже на основе этой аксиомы. То, что особенно дорого, бывает, охраняется молчанием.

Думаю, что зря Вы так про нас подумали.

[Yula]

Ответ Музикуму и Этси:

КАЖДОМУ СВОЁ. Вот и всё.

Уникальность планеты нашей в том, что на ней живут и развиваются люди в слишком широком разбросе разных уровней развития. Это и уникальность и наша беда.

То что вы говорите - я не отрицаю и поддерживаю вас обоих, но действует это для определенного уровня развития людей. Если человек уже преодолел начальный этап - нужны другие методы и рамки расширяются.

Чтобы внести ясность скажу, что сама я не занимаюсь никакими психотехниками, даже из тех, которые были рекомендованы ЕИР З.Фосдик. Однако психотехники используют гуру для развития своих учеников. Это не выдумка, а существующий факт. И это также еще одна составляющая развития психической энергии.

Расширять рамки надо хотя бы тем, что надо выполнять рекомендации Владык - наблюдение за психической энергией. Подмечать, что происходит с организмом и т.д.

Эта сторона у рериховцев замалчивается напрочь. И если кто-то начинает немного приоткрываться, то налетают стаей и гасят на корню. Почему такой подход? Почему попытки изучать психическую энергию оставляют редким энтузиастам, которые исследуют организмы вовсе не подлежащие к исследованию из-за своей еще "тугоплавкости".

В ЖЭ круг взгляда - намека Владык на нашу дальнейшую дейятельность на планете очень широк. И охватывает не только философию жизни, самопознание, самоизменение (оговорюсь, чтобы опять не подумали что это для меня второстепенно, - это основа), но и реальный, научный, инженерный, архитектурно-строительный и др. подходы. Голова в небе, но своими руками и ногами.

Пребывать просто в восхищении Учением - это начальный путь. Другая ступень - делание, изменение условий на планете.

[Iris]

Сообщение от Yula

Думаю, что зря Вы так про нас подумали.

А про вас я как раз вообще не думала

[adonis]

Сообщение от Iris

По логике Адониса, те, кто следуют за НК (напр. Абрамов) йогами не являются?

Это ваша логика, которую вы пытаетесь приписать мне. Повторяю: йогами не являются те, кто ещё только ищет земного учителя. Это же логично! Абрамов имел Учителя Небесного, давайте не будем заниматься такими подставами. Разумеется, каждый начинает с земного учителя, так или иначе. С явного или виртуального, но он нужен. На начальном этапе, для ведомых. Только одни вырастают и становятся самостоятельными йогами, как Абрамов. А другие всю жизнь ходят за земным учителем или ищут его всю жизнь, и йогами в этой жизни так и не становятся.
Путь начинается с первого самостоятельного шага.

[Iris]

Сообщение от adonis

Абрамов имел Учителя Небесного, давайте не будем заниматься такими подставами

Про подставы вы, надеюсь, погорячились. Абрамов был учеником Рериха. Даже в ГАЙ он называется Гуру. Или вы с этим не согласны?

[Iris]

Сообщение от adonis

ведомый не может пока ещё вместить самостоятельный путь. Ищущий земного учителя ещё "озирающийся", он ещё не определился. Применяющий всегда самостоятелен, он сам земной учитель

Более чем странно... "Цепь Учителей сияет жемчугом междупланетным. Прибавь свою жемчужину" У каждого Учителя, сколь бы высоко он не стоял, есть свой Учитель.

А 90 страниц обсуждения на форуме отнюдь не свидетельствуют, что проблема решена. Скорее, наоборот.

То, что написано в Письмах и УЖЭ можно понимать очень по-разному, в зависимости от уровня сознания. И вы не обладаете монополией на истину.

[adonis]

Сообщение от Iris

А 90 страниц обсуждения на форуме отнюдь не свидетельствуют, что проблема решена. Скорее, наоборот.

То, что написано в Письмах и УЖЭ можно понимать очень по-разному, в зависимости от уровня сознания. И вы не обладаете монополией на истину.

Для отрицающих возможность самостоятельного Пути любой аргумент из Учения будет "не монополией". Иначе как же отрицать очевидное? Только вот ведь какая штука, там (по моим ссылкам) сама Урусвати комментирует сама себя. И что бы понимать её как то по другому - это ещё нужно уметь.
А то, что 90 страниц не внесли ясности, так это понятно, ведомые по своей сути всегда будут отрицать необходимость стать ведущими. Им ничего другого не остаётся как искать оправдание, хоть так, хоть этак. И повторяю я всё это регулярно не для них. Они ещё ищут и пусть ищут. Повторяю я это для тех, кто из ведомых готов стать ведущим. Для тех. кто готов стать йогом.

[Musiqum]

Сообщение от Etsi

Спасибо, Боря!!!
Психотехника... она не самоцель и вообще никакая ни цель...
Она просто естественное средство при действующем сердце.
А сердце из забытого и ослабленного темным хламом можно превратить в чудесное орудие помощи людям и миру!!!..

Ты всегда меня правильно понимаешь, что я хотел сказать.
Да, Очищение сердца - прежде всего! Именно очищенное сердце - главный инструмент и "оружие" Агни Йога.
Но чтобы не быть неверно понятым в отношении психотехники вообще, то думается, здесь мне нужно внести некоторую ясность. Психотехника, по большому счёту, это внутренняя духовная работа над собой. Даже любой осознанный контроль человека, скажем, за своими эмоциями, или любой анализ своих качеств с целью изменения их к лучшему - уже являются в некотором роде психотехникой. Поэтому, против психотехники, как таковой, я всё-таки не выступаю. Наоборот, она можеть быть необходимой для духовного развития, в том числе и для очищения сознания.
Но я против психотехники в контексте пониманий Юлы : произношение правильных мантр, открытие центров, ясновидение и т.п.
Без овладения своих низших принципов и очищения своего сердца нельзя говорить о "взрослой" Агни Йоге.

[Восток]

Сообщение от Yula

Наверное, Учение АЙ дано не только для нравственного, морального совершенствования.

Мне думается, что только для этого она и дана - то есть нравственное совершенствование и есть главный приз в этом процессе. А всё остальное - лишь средства, сопутствующие, комплектующие и декорации - причём меня радует в этом то, что АЙ не отрицает и не разделяет, а наоборот показывает единство цели и всех средств для её достижения необходимых.

[Yula]

Сообщение от Восток

Мне думается, что только для этого она и дана - то есть нравственное совершенствование и есть главный приз в этом процессе. .

Главный, согласна.
На мой взгляд, остальные составляющие не декорации и сопутствующие, но также равнозначные. Единство.

[Восток]

Сообщение от Yula

Главный, согласна.
На мой взгляд, остальные составляющие не декорации и сопутствующие, но также равнозначные. Единство.

Здесь не соглашусь. Примитивная аналогия - это например если человек теряет руку или ногу или даже часть мозга(реальные зафиксированные случаи в медицине) - он может выжить и зачастую вести полноценную жизнь. Но если удалить хоть некоторую часть сердца - гибель непременная.
Мне кажется смысл ЕДИНСТВА немного иной - это говорит о том, что не бывает настоящей, реальной нравственности и этики - без подчинения ей всего остального...