Пересадка сердца, какие последствия?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Хоббит

Похоже на правду, христианское таинство причащение когда облатка символизирует тело Христа, а вино кровь Христа вряд ли появилось на пустом месте...

У некоторых древних народов практиковалось буквальное слияние с Богом - через его поглощение (см. теофагия).

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сердце - это центр не обыденного сознания, а духовного. На форуме довольно много тем об этом.

Сообщение от Dar

Ну да.. с этим вопросов нет.
Разумеется в сердце есть сознание и знание.. ("знание сердца" или "вера это знание сердца" и т.д.)
[/off]

Возникает еще один, не менее интересный вопрос, что происходит с духовным сознанием человека после пересадки сердца?
Близкая тема - Пересадка сердца, какие последствия?

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Возникает еще один, не менее интересный вопрос, что происходит с духовным сознанием человека после пересадки сердца ....

Мне кажется, что этот вопрос легко "решается" Сердцем. Оно отторгает пересаженное сердце, если параметры не совпадают, с тем сердцем, что было раньше.
Нам остаётся только гадать, что это за "параметры".Ведь не секрет, что часто все пробы на совместимость, с хорошим результатам, не приводят к желаемому эффекту при пересадке. И наоборот.
Я предполагаю, что утончённость ткани сердечной мышцы и проводящих волокон сердца - важный пункт в этом вопросе.
Сердце, как орган, рождается в "матке " пространства, Сознании. Оно же и убирает неугодное "дитя".
Интересно заметить, в связи с этим фактом, что наиболее трудно "приживается" печень донора. Без селезёнки долго не протянет человек. Но вот, казалось бы, необходимый "орган" - ЖКТ, почти при полной его замене (резекции), проходит намного легче.Трафик - трафиком, но есть что-то более ценное.

[Радослав]

Сообщение от aurora

Я предполагаю, что утончённость ткани сердечной мышцы и проводящих волокон сердца - важный пункт в этом вопросе.

Будут интересны замечания архиепископа и практика хирургии Луки, в миру Валентин Феликсович Войно-Ясенецкии:

Иннервация сердца поразительно богата и сложна. Оно все оплетено сетью волокон симпатической нервной системы и через нее теснейшим образом связано с головным и спинным мозгом. Целую систему церебральных волокон получает оно от блуждающего нерва, по которым передаются ему многосложные воздействия центральной нервной системы и, весьма вероятно, посылаются в мозг центростремительные чувственные импульсы сердца. Мало еще изучены и полны неизвестности функции симпатической и вегетативной нервной системы, но уже теперь вполне ясно, что они глубоко важны и многосторонни. И что особенно важно для нас, этим нервным узлам и волокнам несомненно принадлежит очень важная роль в физиологии чувствительности.
Таким образом, наши анатомо-физиологические знания о сердце не только не мешают, а скорее даже побуждают нас считать сердце важнейшим органом чувств, а не только центральным мотором кровообращения.
Но Священное Писание говорит нам о сердце гораздо больше. О сердце речь идет чуть ли не на каждой странице Библии, и впервые читающий ее не может не заметить, что сердцу придается значение не только центрального органа чувств, но и важнейшего органа познания, органа мысли и восприятия духовных воздействий. И больше того: сердце по Священному Писанию есть орган общения человека с Богом, а следовательно, оно есть орган высшего познания.
Читать книгу Дух, Душа и Телой, Архиепископ Войно-Ясенецкий (1-я страница книги)

Что позволяет сделать вывод, что самы мышца сердца играет роль мотора, а вот богатая иннервация, как раз и есть тем духовным центром вселенной человека.

[mika_il]

Сообщение от aurora

Мне кажется, что этот вопрос легко "решается" Сердцем. Оно отторгает пересаженное сердце, если параметры не совпадают, с тем сердцем, что было раньше.

а если рассматривать в паре "мозг/сердце", коли мы имеем два "центра сознания"?.. мне кажется, что такая работа в случае пересадки полноценно невозможна - ведь индивидуальность расторгла связь со своими проводниками?.. я ошибаюсь?..

[aurora]

Сообщение от Радослав

Будут интересны замечания архиепископа и практика хирургии Луки, в миру Валентин Феликсович Войно-Ясенецкии:

Что позволяет сделать вывод, что самы мышца сердца играет роль мотора, а вот богатая иннервация, как раз и есть тем духовным центром вселенной человека.

Цитата, которую Вы привели заслуживает, на мой взгляд, полного одобрения, и я бы даже сказала, восхищения интуиции, а может, и прямого знания архиепископа, что есть сердце.
Указаны, ни мало ни много, его четыре оболочки. Он называет это - видами деятельности сердца человека. О четырёх приделах сердца говорили старцы на Руси.
1- физический уровень
2 - чувственный (Мир желаний)
3 - ум,
4 - духовный уровень.
Но вы , мне кажется ошибаетесь, говоря, что "иннервация" есть "духовный центр вселенной человека".Этот центр отвечает четвёртому уровню.
Нервы, как известно, проводник материи ментальной сферы ( пункт третий - ум.). .

[Радослав]

Сообщение от aurora

Но вы , мне кажется ошибаетесь, говоря, что "иннервация" есть "духовный центр вселенной человека".Этот центр отвечает четвёртому уровню. Нервы, как известно, проводник материи ментальной сферы ( пункт третий - ум.). .

Правильно, я может не точно выразился про "духовный центр" центр физического человека имея ввиду будхический аспект физического и эфирнго тела.
А как просто и понятно все таки на человеческом язе: сердце - Середина!

[aurora]

Сообщение от mika_il

а если рассматривать в паре "мозг/сердце", коли мы имеем два "центра сознания"?.. мне кажется, что такая работа в случае пересадки полноценно невозможна - ведь индивидуальность расторгла связь со своими проводниками?.. я ошибаюсь?..

Я думаю, Вы не ошибаетесь. В предыдущем сообщении, я косвенно коснулась этого вопроса, когда сказала об "оболочках Сердца". Третья - ум. Носитель , которого, как мы это понимаем, мозг человека. Но представительство его, тем не менее, в сердце.

[Радослав]

Все таки впечатление, что Вы не разделяете иннервацию сердца, которая не есть само физическое сердце-мышца. Сердце-мышцу можно без проблем пересаживать, а вот сердечное нервное скопление совсем другая пара калош

[aurora]

Сообщение от Радослав

Все таки впечатление, что Вы не разделяете иннервацию сердца, которая не есть само физическое сердце-мышца. Сердце-мышцу можно без проблем пересаживать, а вот сердечное нервное скопление совсем другая пара калош

Пусть и другая пара калош. Но как вы отделите ту пару калош от этой, при пересадке сердца? Вы видели когда -нибудь эту груду мышц в переплетении нервов? О том,что делали пересадку, или видели - не спрашиваю. Я видела, правда, - не человеческого сердца.

[Радослав]

Конечно, все сложнее, ведь каждая клетка оргаизма обладает своим уровем сознания и памятью и есть уже научные наблюдения:

Человек, перенесший операцию по пересадке жизненно важных органов, может приобрести черты характера, присущие донору. Этот вывод сделал известный ученый Гэри Шварц, профессор психологии и медицины из университета штата Аризона. По его мнению, внутренние органы в процессе жизни генерируют электромагнитную энергию. Пересаженные в новый организм, они начинают по-своему влиять на нервные клетки – одни клетки гасят, другие подстегивают, третьи будят от долгой спячки. В результате меняются психосоматические рефлексы – у человека появляются новые привычки и даже способности. Самым сильным генератором, по словам профессора Шварца, является сердце - после его пересадки изменения, происходящие с человеком, могут оказаться наиболее ощутимыми. Впрочем, даже когда переливают кровь, некоторые пациенты начинают испытывать странные ощущения. От донора, например, передаются активность, сонливость, озорство. Правда, этот эффект временный - в дальнейшем у человека работает уже свой орган кроветворения.

Немецкий невролог Фридрих Штриан утверждает, что живые ткани обладают клеточной памятью. И любой внутренний орган – это своеобразное хранилище информации, поступающей от импульсов головного мозга. После пересадки эта информация считывается – человек начинает ощущать чужие мысли, чувства, страхи. В этом же ряду и фантомные боли.


Пересадка органов меняет человека » MEDIKFORUM.RU

[aurora]

Сообщение от Радослав

Конечно, все сложнее, ведь каждая клетка оргаизма обладает своим уровем сознания и памятью и есть уже научные наблюдения:

Если обыкновенные молекулы воды сохраняют "память" снежинки, кристалла, которым они были мгновение назад, то, что говорить о такой сложной биологической системе как клетка человека. Которая на 75% - вода, если верить тем же научным исследованиям.
Гораздо важнее, на мой взгляд, другой уровень организации памяти и сознания, которое пронизывает клетку любого органа человека.
Каждая пересаженная ткань состоит из частиц, если можно так выразиться, над которыми продолжает работать индивидуальное тело желаний, и тело ума донора, как выше стоящие, и которые проникнуты ими.
Получается, что клеточная душа, в существовании которой, не приходится сомневаться, проникнута страстями, желаниями и ментальными вихрями донора.Что подтверждают исследования, в приведенной Вами цитате. Можно назвать эти влияния как угодно.И как исходящие "из мозга". Но, мы то можем предположить вполне реальную картину подобного влияния.
А вывод такой из всего сказанного:
Чтобы пересадка ткани прошла успешно, требуется подчинение души донора в данном конкретном органе.. На что требуется значительная энергия соответствующих планов (тела желаний и ума) реципиента. Отторжение происходит по причине, как мне кажется, что каждая "частица" ткани очень редко встраивается в систему тела столь полно, как это необходимо. Более того, внутренняя борьба между частицами плоти сильно изнашивает тело.

[Amarilis]

Сообщение от Радослав

Немецкий невролог Фридрих Штриан утверждает, что живые ткани обладают клеточной памятью. И любой внутренний орган – это своеобразное хранилище информации, поступающей от импульсов головного мозга. После пересадки эта информация считывается – человек начинает ощущать чужие мысли, чувства, страхи. В этом же ряду и фантомные боли.

Интересно, что считывается информация с наиболее выраженными пристрастиями или страхами предыдущей личности (донор). С фантомными болями, такое объяснение (считывание информации) не совсем ясно.

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Интересно, что считывается информация с наиболее выраженными пристрастиями или страхами предыдущей личности (донор). С фантомными болями, такое объяснение (считывание информации) не совсем ясно.

В случае пересадки жизненно важных органов, таких, как сердце, печень, донор покидает этот мир. И, насколько нам известно, пребывает в кама- локе . То есть, в том состоянии сознания пребывает, когда "пристрастия" и "страхи" личности обнажены до предела и выступают на первый план..По этой причине, они воспринимаются реципиентом в первую очередь.

"Фантомные боли" в этом же ряду, если принять версию, которую я изложила в предыдущем сообщении.

[Владимир Чернявский]

Фильм "Трансплантация памяти":

[Хоббит]

Сообщение от Владимир Чернявский

Фильм "Трансплантация памяти":

И все-таки непонятно, с точки зрения эволюции души, что было бы лучше для этой женщины умереть или остаться жить с сердцем этого парня. Тем более самоубийцы.

[Etsi]

Пересадка сердца, какие последствия?

Пересаживается ткань, но не сердце (солнце, энергетический центр) человека...

Если оно (сердце) сильно, то оно покроет остаточную энергию чужой ткани и все приживется.
Только это нереальный случай, так как сильное сердце всегда имеет физическое в полном порядке.
Сильные сердца не ведают сердечных болезней - всевозможных ишемий, недостаточностей, пороков, инфарктов и прочего... и даже гипертонии любой степени...

[Yula]

Елена Ивановна Рерих про себя писала, что у неё по жизни всегда было довольно высокое давление.

И сердечные лекарства употребляла для укрепления сердца. Хотя говорила, что от рождения её организм весь физически здоров.

Владыка говорил, что порок сердца это не кармическое, хотя именно с ним люди и рождаются изначально.

Не всегда болезни сердца от дефекта духа. Сбои в физической комбинации генов.

[Yula]

Сообщение от Хоббит

И все-таки непонятно, с точки зрения эволюции души, что было бы лучше для этой женщины умереть или остаться жить с сердцем этого парня. Тем более самоубийцы.

У Платона были такие слова, что если заболел(наверное, имел ввиду серьёзные болезни), то лучше и не лечиться, пройти свою карму.

Так что трудно сказать, что лучше для той женщины. Экология так же портит наши физические оболочки. Газы для нас наиболее страшно, как я поняла. Например, безобидные женские духи или мужские одеколоны, не говоря уже о химических производствах, а также и о наших психических и ментальных испарениях.

[Etsi]

Сообщение от Yula

Елена Ивановна Рерих про себя писала, что у неё по жизни всегда было довольно высокое давление.

Откуда Вы это взяли...

У нее были приливы крови....связанные с энергетической перестройкой организма
У нее были необычно сильные нагрузки на сердце (можно сказать сверхчеловеческие)...
У таких людей свои недомогания... не равняющиеся обычным диагнозам...

Добавлено через 8 минут
_________

Давление крови возможно как реакция на открытие центов, но оно кратковременно и регулируется Учителем, без которого этот процесс и невозможен.

«Но вообще без участия Учителя недоступно правильное открытие центров. При этом я подразумеваю Высшего Учителя, ибо лишь такой Учитель может знать истинное состояние нашего организма во всех его оболочках и может регулировать давление крови, столь опасное при открытии центров, не говоря уже при огненной трансмутации их» (Е.Рерих, 12.04.35).