Славянские веды существуют?

Georgy · 22.08.2011, 16:33

Цитата:

Сообщение от adonis

Вы считаете, кто больше прочитал - тот и умнее? Больше знает тот, у кого богаче суммарный опыт прошлых накоплений. ТД я прочитал с карандашом. Учение по четвёртому кругу. Письма - отдельные тома, меньше половины. Грани - два - три тома, Уранова выборочно...

)) Ну, слава Богу. К тому же, Вы, оказывается, не модератор.
То, что Вы анти-националист это ясно. Я бы сказал, безмерный анти-националист.
Корни-то родные у Вас есть? Или Вы безродный?
Что касается русской, как Вы говорите, нации, то её унижение в глазах соседних малых наций, чаще даже самоуничижение, настолько глубоко, что некоторое возвышение будет только на пользу.

Но речь не об этом. В книге Михаила нет национализма, который Вы так не любите. Там подробный историкоперспективный разбор распространения европейских народов из одного корня. Родственность всех этих народов настолько коренная и прослеживается такое тесное, в частности, языковое сходство, что никакому квасному национализму места не остаётся.

(Кстати, могу порекомендовать читателям форума интереснейшего автора
Герберта Хана «О гении Европы» (Herbert Hahn. “Vom Genius Europas”)
ссылка на статью переводчика:
http://valentin-aleksy.livejournal.com/20231.html

Чрезвычайно увлекательно и, что особенно важно для всех нас, исключительно доброжелательно, исследует немецкий автор языковую среду и национальные характеры европейских народов).

Так вот, не национализм "раздувает" Михаил М., но прямо наоборот.
Но чтобы понять это, надо как минимум, знать текст, хотя бы в общих чертах.

Единственная проблема этой темы, на этом форуме - оголтелая критика, поверхностная, абсолютно бессодержательная, неадекватная, провоцирующая автора.

И Вы здесь с Вашими откровенными признаниями - "не читал, и читать не буду" - но "ненавидеть буду"(?) - Вы здесь, простите, "........." в моих глазах.

И это первая "претензия" к Михаилу от Вас сотоварищи, которая есть "ложь националистическая".

Второе - об источниках. Об этом позже.

Восток · 22.08.2011, 17:13

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев

Что касается русской, как Вы говорите, нации, то её унижение в глазах соседних малых наций, чаще даже самоуничижение, настолько глубоко, что некоторое возвышение будет только на пользу.

Неправда. Ложь - какой бы красочной не была - никогда к хорошему не приведёт. Убирать нужно и унижение и самоуничижение и игры в национальное возвышение. Оставь одну правду - и она будет и наднациональной, и гордой и силу будет иметь неимоверную.

Andualex · 22.08.2011, 17:31

Юрию Ананьеву. Вот подлинные слова Михаила М от 10.08.2011 г. :

"Вы хотите, чтобы я повторил то, что сказал в начале? Вы думаете, что мое сложившееся годами убеждение так вдруг измениться только из-за того, что на меня тут насели пара-тройка человек с надуманными претензиями. Это Вы зря. Без Ваших и Ваших сотоварищей советов Россия только тем и занимается и если где-то прорывается призыв к объединению, то это призывает русская душа, стремящаяся к объединению в Общину, как бы коряво и нетоллерантно она сие не излагала. Никогда в России империи не было, а если и была, т о особая, без привелегий для русских, за исключением духовной привелегии жертвовать последней рубашкой ради сохранения Общины и препятствовать раздорам. Как это понимают сознания нерусские, это их проблема и их совесть. Темного стремления к разъединению у русских никогда не было и не будет, надеюсь.

Ваш немотивированный мистический страх перед Россией Вы объясняйте себе сами, Россия не обязана разъяснять вам ваши экзистенциальные проблемы при вашем нежелании никого слушать, кроме госсекретаря Пендосии. Выше я уже сказал, что отпавшие народы и прежде всего украинцы, белорусы и грузины отпали в результате собственной духовной слепоты и глухоты. Россия столп Православия как Традиции, она верна древнейшему Завету и дело ваше, если вы выбираете западные ценности, с точки зрения Традиции, невежество, материальность, тьму. Никто вас не неволит, но при этом мы все равно будем делать то, что Господь велит - стремиться к объединению человечества в Общину мира.

"Я являюсь сторонником Агни Йоги и всегда надеюсь на то, что приходя на рериховские ресурсы, прихожу к себе, к своим единомышленникам. То, что это не так, не моя вина, с другой стороны, на наши сайты украинцы и белорусы особенно приходят только с тем, чтобы сказать, какие мы бяки и как нам надо жить правильно. И никто вас не гонит с наших ресурсов, хотя и не жалует тоже.

Я уже говорил, чт о окрестные народы и прежде всего украинцев, белорусов и грузин гонит от россии безотчетный страх, внушенный Провидением. Вы нагнетаете вокруг России страсти господни, сами пугаетесь их и бежите - Куда? В погибель, уж поверьте. Скоро это поймете. Россия вас останавливала и будет останавливать, как бы не хотелось плюнуть на вас. Продвинутые из сострадания, не особенно продвинутые из чувства житейской мудрости - вы лезете в пасть крокодилу. Но по большому счету России вы не нужны, так как ваши народы с вашими новоприобретенными "ценностями" будут только гирями на ногах при устремлении России к своему предназначению."

Если это не великорусский национализм , то что это ?

Georgy · 22.08.2011, 18:04

Цитата:

Сообщение от Andualex

Юрию Ананьеву. Вот подлинные слова Михаила М от 10.08.2011 г. :

"Вы хотите, чтобы я повторил то, что сказал в начале? Вы думаете, что мое сложившееся годами убеждение так вдруг измениться только из-за того, что на меня тут насели пара-тройка человек с надуманными претензиями. Это Вы зря. Без Ваших и Ваших сотоварищей советов Россия только тем и занимается и если где-то прорывается призыв к объединению, то это призывает русская душа, стремящаяся к объединению в Общину, как бы коряво и нетоллерантно она сие не излагала. Никогда в России империи не было, а если и была, т о особая, без привелегий для русских, за исключением духовной привелегии жертвовать последней рубашкой ради сохранения Общины и препятствовать раздорам. Как это понимают сознания нерусские, это их проблема и их совесть. Темного стремления к разъединению у русских никогда не было и не будет, надеюсь.

Ваш немотивированный мистический страх перед Россией Вы объясняйте себе сами, Россия не обязана разъяснять вам ваши экзистенциальные проблемы при вашем нежелании никого слушать, кроме госсекретаря Пендосии. Выше я уже сказал, что отпавшие народы и прежде всего украинцы, белорусы и грузины отпали в результате собственной духовной слепоты и глухоты. Россия столп Православия как Традиции, она верна древнейшему Завету и дело ваше, если вы выбираете западные ценности, с точки зрения Традиции, невежество, материальность, тьму. Никто вас не неволит, но при этом мы все равно будем делать то, что Господь велит - стремиться к объединению человечества в Общину мира.

"Я являюсь сторонником Агни Йоги и всегда надеюсь на то, что приходя на рериховские ресурсы, прихожу к себе, к своим единомышленникам. То, что это не так, не моя вина, с другой стороны, на наши сайты украинцы и белорусы особенно приходят только с тем, чтобы сказать, какие мы бяки и как нам надо жить правильно. И никто вас не гонит с наших ресурсов, хотя и не жалует тоже.

Я уже говорил, чт о окрестные народы и прежде всего украинцев, белорусов и грузин гонит от россии безотчетный страх, внушенный Провидением. Вы нагнетаете вокруг России страсти господни, сами пугаетесь их и бежите - Куда? В погибель, уж поверьте. Скоро это поймете. Россия вас останавливала и будет останавливать, как бы не хотелось плюнуть на вас. Продвинутые из сострадания, не особенно продвинутые из чувства житейской мудрости - вы лезете в пасть крокодилу. Но по большому счету России вы не нужны, так как ваши народы с вашими новоприобретенными "ценностями" будут только гирями на ногах при устремлении России к своему предназначению."

Если это не великорусский национализм , то что это ?

ЭТО СОВРЕМЕННАЯ ПРАВДА.
Я редко когда при ответе полностью оставляю текст вопроса, но в данном случае цитата из слов Михаила М. великолепна. Подписываюсь под каждым словом.
Конечно, Михаил при этом взял несколько обобщённо стремления народов, состоящих из разноплановых личностей. В данном случае имеется в виду некая обобщающая лидирующая черта наиболее активной, националистической части этих народов, присущая именно им - оголтелая националистическая.

Вообще, это стало традицией - "разрешать" национализм любому народу, кроме русского. При этом таким разрешателям с двойными стандартами невдомёк - то есть они просто не в состоянии понять настоящее русское самосознание - всё им видится при этом их местечковый национализм.

Космизм русского (по духу) самосознания иначе как великорусским шовинизмом обозвать-понять не могут.

А с Вами лично, уважаемый, мне трудно будет общаться, поскольку Вы по-прежнему ни разу не ссылаетесь непосредственно на текст книги, всё по верхам скользите...
Крайне несерьёзно.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Восток

Неправда. Ложь - какой бы красочной не была - никогда к хорошему не приведёт. Убирать нужно и унижение и самоуничижение и игры в национальное возвышение. Оставь одну правду - и она будет и наднациональной, и гордой и силу будет иметь неимоверную.
__________________

Согласен. Осталось дело за малым - правду рассмотреть среди лжи, которая у Вас с языка не сходит (имею в виду слово это).

Восток · 22.08.2011, 18:29

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев

Согласен. Осталось дело за малым - правду рассмотреть

Ну, так и давайте рассматривать корни социальных, национальных исторических процессов. И именно научно - в широком смысле слова. Подробно, подетально и предельно честно.

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев

рассмотреть среди лжи, которая у Вас с языка не сходит (имею в виду слово это).

Вот в этом и проблема - если правду слышать не хочется - тогда и на языки кивают... и цитаты раздражать начинают.

Georgy · 22.08.2011, 18:52

Цитата:

Сообщение от Восток

Подробно, подетально и предельно честно.

Давайте. Читайте книгу, спрашивайте Михаила, когда у него бан, заработанный благодаря и Вам, кончится, - о деталях и противоречиях, кои обнаружите.
Ссылка на сайт Михаила и его книгу
http://www.hierarchy.ru/
Ссылка на тексты Михаила в несколько сокращённом, отредактированном мной виде - как часть книги-сборника "Нищие духом",
скажу от себя -здесь более удобочитаемый текст для начала знакомства.
http://r-belogorie.ru/agarta.html

Добавлю, не стоит составлять мнение о книге по форумным выступлениям кого бы то ни было, даже автора.
Здесь полемический перехлёст, провокации и ответные эмоции.
Книга пишется в спокойствии и раздумье, и размышлении.
Иногда эти ипостаси не совсем совпадают.

Когда Михаил говорит, что книга не его, имеется скорее в виду эта разница состояний.
Причём, видимо, эта разница настолько существенна для него, что он предпочёл оставить авторство книги практически анонимным. Это его право, которое вполне может быть уважаемым.

Восток · 22.08.2011, 18:38

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев

Вообще, это стало традицией - "разрешать" национализм любому народу, кроме русского.

Любимого ребёнка сажешь только за стол. А соседский пусть лазит где ему позволено.

Цитата:

При этом таким разрешателям с двойными стандартами невдомёк - то есть они просто не в состоянии понять настоящее русское самосознание

Русское самосознание - это прежде всего - высокий стандарт отношения к миру. Соборность и Космизм. А вот это самое тупое всовывание МЕСТЕЧКОВОГО в Мировое и Космическое - есть убийство этого Духа и Смысла его. Пришпилил к Ведам слово славянские - и славянское националистическим эгоизмом опошлил и Веды клоунскими выставил.

Georgy · 22.08.2011, 18:56

Цитата:

Сообщение от Восток

А вот это самое тупое всовывание МЕСТЕЧКОВОГО в Мировое и Космическое - есть убийство этого Духа и Смысла его.

Опять согласен. Нам спорить, похоже, не о чем. Разве что о том, кто тут на форуме "тупее",
но это правилами запрещено,
если, конечно, ты не модератор этого форума.

Юрий Болотов · 22.08.2011, 19:36

Гордиться своей страной нужно было тогда, когда она занимала 1/6 часть суши, имела развитую экономику, культуру, армию и за ней шли многие другие народы Земли.

А сейчас все это про... гадили и осталось заняться интеллектуальным самоудовлетворением в виде выдумывания сказочных доисторических предков.

А то что рост русского национализма автоматически приведет к росту национализма татарского, башкирского, удмуртского, бурятского, якутского, карельского, осетинского - даже гадать не нужно.

И даже то что осталось, может рассыпаться как карточный домик. Пример братской Югославии у всех перед глазами.
О Великая Сербия с ее славной историей и мудрыми славянскими предками, где ты сейчас на карте мира?

Так и Россия может снова ужаться до Московского, Тверского и Владимирского княжеств. А взамен приобрести приставку Свято-Россия.

Будущее России - в идеологии Общины, а не Нации.

Andualex · 23.08.2011, 10:08

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев

Михаил М :
"Россия вас останавливала и будет останавливать, как бы не хотелось плюнуть на вас."

Юрий Ананьев :
"Подписываюсь под каждым словом. Вообще, это стало традицией - "разрешать" национализм любому народу, кроме русского. При этом таким разрешателям с двойными стандартами невдомёк - то есть они просто не в состоянии понять настоящее русское самосознание - всё им видится при этом их местечковый национализм. Космизм русского (по духу) самосознания иначе как великорусским шовинизмом обозвать-понять не могут."

Ну , Юрий Ананьев , ежели у Вас такой космизм русского самосознания ...
Не мудрено , что "окрестные народы" шарахаются куда подальше от таковых проявлений .

adonis · 22.08.2011, 21:41

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев

Так вот, не национализм "раздувает" Михаил М., но прямо наоборот.
Но чтобы понять это, надо как минимум, знать текст, хотя бы в общих чертах.

Текст книг мне знать незачем, я сужу по личным высказываниям Михаила на этом форуме. Просто лень собирать все его обвинения. Когда человек пол форума записал в русофобы, он националист, что бы он там не заврачивал в красивую обёртку. Только считающий себя (нацию, народ, касту) избранным может делать подобное. Национал нацизм тоже искал свои арийские корни в истории. Те были арийцами, этот святорус, а суть пробивается одна. .И когда ему это показываешь, он быстро корректирует, мол, даже негры есть русские. И тут же забывает свои выкрутасы.

adonis · 22.08.2011, 23:05

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев

Корни-то родные у Вас есть? Или Вы безродный?

Что, будем мерится родословными или может черепа измерять? Я уже писал в этой теме, мои корни на Небе, Зерно Духа называется. Корни какого моего воплощения вас интересуют? У меня есть Матерь, есть Отец Небесный, куда и к чему вы хотите меня развернуть? По сравнению с тем, что я имею, ваша каста блеклая тень.