"История Учения"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...АЙ явилась результатом развития определенной традиции, и без знания этой традиции врядли можно правильно понять ее. Я думаю, что это сделано не случайно, а как раз в надежде на то, что к знаниям заложенным в АЙ профан не доберется. Доберется только тот, кто найдет в себе силы отыскать ключи, разбросанные во многих источниках.

Главное, что бы йога, т.е. изменение себя, не подменялась чисто интеллектуальным "поиском ключей". В этой области "ключ" можно найти лишь изменившись. И в этом смысле, Агни Йога дает четкие указания пути.

[Радослав]

Сообщение от Владимир Чернявский

Главное, что бы йога, т.е. изменение себя, не подменялась чисто интеллектуальным "поиском ключей"

По моему это исключается, так как интелектуальные ключи в основном заложены как ловушки и тупики, а ключи от настоящих дверей интуитивные (нелинейная логика). Интуитивные ключи как раз требуют сотрудничества с коллективным подсознательным в тонких мирах.

[Редна Ли]

Сообщение от Радослав

интелектуальные ключи в основном заложены как ловушки и тупики,

Не думаю, что обязательно как ловушки. Скорее как помощь на определенном этапе. Но поскольку изучение АЙ сейчас в основном идет именно в интелектуальном плане, это легко увидеть из тем этого форума, то знание таких ключей позволило бы не блуждать в догадках, а рассуждать более конкретно и правильно. А более правильное понимание в конечном счете привело бы к осознанию необходимости практического интуитивного постижения.

[Радослав]

Сообщение от Редна Ли

Не думаю, что обязательно как ловушки. Скорее как помощь на определенном этапе. Но поскольку изучение АЙ сейчас в основном идет именно в интелектуальном плане, это легко увидеть из тем этого форума

Но АЙ народное учение (или обнародованное), в АЙ дана богатая пища для интелекта и для интуиции, я про сугубо эзотерические труды, где без озарений и шагу не ступишь.
К примеру есть мнение, что древние эзотерики правильные указатели передавали только изустно, а записывали только ошибки как предостережение опасных шагов. Можна представить огорчение охотников за древними манускриптами

[Редна Ли]

Сообщение от Радослав

К примеру есть мнение, что древние эзотерики правильные указатели передавали только изустно, а записывали только ошибки как предостережение опасных шагов. Можна представить огорчение охотников за древними манускриптами

Я надеюсь, что это только мнение Скорее всего части ключей разбрасывались в разных манускриптах, и что бы собрать ключ целиком надо проанализировать все эти манускрипты. Согласен, что есть ключи, передаваемые устно. Но прикол в том, что иногда эти же ключи используются открыто, но на них почему то просто не обращают внимания. Вобщем, я думаю, что если иметь глаз разутый и незамыленный, то многое можно найти во вполне доступных источниках.

Но на самом деле есть вещи вполне открыто и неразбросанно опубликованные, знание которых было бы весьма полезно при изучении многих парагафов АЙ. Есть вполне сложившийся язык символов западных мистиков.

[Радослав]

Сообщение от Редна Ли

Но на самом деле есть вещи вполне открыто и неразбросанно опубликованные, знание которых было бы весьма полезно при изучении многих парагафов АЙ. Есть вполне сложившийся язык символов западных мистиков.

Зачем только западных мистиков. Заезженная тема о Языке и о том что там спрятано, но прячут на самом видном месте, а Слово всегда на языке

[Редна Ли]

Сообщение от Радослав

Заезженная тема о Языке и о том что там спрятано, но прячут на самом видном месте, а Слово всегда на языке

Тема действительно заезженная, но и тут без озарений не обойтись. Каждый при этом трактует слова эти по своемому. Лучше всего это делают поэты, но при этом опять шифруют их, но уже на свой манер

Стихи как сквозь ручку двери
Гаданье - сквозь множество рук ...
Разное сразу измерить -
Замкнуть в бесконечность круг ...
Судьба - суд да суть - не много -
В трех соснах хоть стой, хоть беги -
Любое - любовь, дорога ...
Вернется в свои круги.
Начав все с нуля - "ab ovo"
Молчать - "На устах печать"? -
Но - Было вначале Слово -
По следу - печаль в очах.
Лик (око очищено) оный -
Икона ?
В презреньи прозреть?
В предзреньи ...
Из лени в Лоно.
Терпение - странное петь.

***

Я - сияние огня,
Он - синь Инея - не я!
Мне внимает - Меня вынимает,
Виной мается - ИзМЕНЯется!

Т.Софьина

[Редна Ли]

Сообщение от Радослав

Зачем только западных мистиков.

Потому, что как я полагаю, АЙ вышла из западной традиции. Поэтому и ключи к пониманию некоторых непоняток более логично искать именно там.

[Редна Ли]

Сообщение от Радослав

я про сугубо эзотерические труды, где без озарений и шагу не ступишь.

Я думаю, что такие книги АЙ, как "Беспредельность", тоже без озарений качественно не переваришь. Да и в других томах такого навалом.

Да и не только озарения нужны, но и другой опыт. В этой ветке, например, Адонис привел очень полезную для меня цитату, которую я наверняка читал много лет назад, но адекватно ее наверняка не понял тогда, так как уже несколько лет пытался объяснить для себя некоторое встреченное по жизни явление и не мог его объяснить. А эта цитата расставила все по местам. Если бы я ее понял раньше, то не мучился бы так долго Хотя внешне идея в самой цитате выглядит казалось бы вполне просто.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Радослав

По моему это исключается, так как интелектуальные ключи в основном заложены как ловушки и тупики, а ключи от настоящих дверей интуитивные (нелинейная логика). Интуитивные ключи как раз требуют сотрудничества с коллективным подсознательным в тонких мирах.

Вы не уловили мою основную мысль. Речь не о том, что бы интеллектуальный поиск ключей заметить на поиск интуитивных прозрений. Метод йоги в другом - в усилиях по изменению самого себя, преодолении своего эгоизма, самости, привычек, развитии деятельного сострадания.
Человек сам является ключем и ни какие поиски "ключей" во вне здесь не помогут.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Метод йоги в другом - в усилиях по изменению самого себя, преодолении своего эгоизма, самости, привычек, развитии деятельного сострадания.

Я думаю, что это не метод йоги, это всего лишь первые две ступени из восьми в классической йоге. После этих двух идут как раз способы поиска интуитивных прозрений. При чем зачастую люди выходят на интуитивные прозрения не проходя специально эти две ступени, так как обладают высокими нравственными качествами от рождения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что это не метод йоги, это всего лишь первые две ступени из восьми в классической йоге.

Эти ступени не являются методом? Но я имел в виду, не только обязательные начальные ступени.

....После этих двух идут как раз способы поиска интуитивных прозрений. При чем зачастую люди выходят на интуитивные прозрения не проходя специально эти две ступени, так как обладают высокими нравственными качествами от рождения.

Интерестно, что каждый считает себя обладающим "высокими нравственными качествами от рождения", а по факту - это лишь единицы.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эти ступени не являются методом?

Это ступени, обязательные для каждого человека, желающего быть человеком, а не только для йога. Поэтому это не именно "методы йоги", это общее требование. А у йоги методы специфические.

Сообщение от Владимир Чернявский

Интерестно, что каждый считает себя обладающим "высокими нравственными качествами от рождения", а по факту - это лишь единицы.

Это да, тут уж никуда не денешься При чем, чем сильнее так считает, тем дальше от истины...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Это ступени, обязательные для каждого человека, желающего быть человеком, а не только для йога. Поэтому это не именно "методы йоги", это общее требование. А у йоги методы специфические.

Нет, это именно требования йоги. В иных традициях и контекстах мораль (если Вы о ней) может быть иной.
Но в моем перечислении не только правила поведения. К примеру, преодоление эго - это одна из высших ступеней и классической йоги.

Это да, тут уж никуда не денешься При чем, чем сильнее так считает, тем дальше от истины...

Ну, раз мы говорим об общем случае и о среднем человеке, то можно вернуться к моему посту о том, что реально сам человек и являет собой ключ.

[Радослав]

Сообщение от Владимир Чернявский

Человек сам является ключем и ни какие поиски "ключей" во вне здесь не помогут.

Я бы усилил мысль, что человек это прежде всего его действия, воля, жизнь - нечто, что выявляет все латентное в мире человека и главный ключ к осознанию мира.