"История Учения"

[Редна Ли]

Сообщение от Радослав

Учения даваемые Вел.Уч. всегда Живие и требуют питания и роста, простора и света.

Как Вы предполагаете организовать такие благоприятные условия для Учения?

[Радослав]

Все как у обычных семян

Питание дает почва - личный опыт удобренный перегноем растений-учений древних,
Свет-тепло дает любовь,
Простор действия дает непредвзятое и нестандартное приложение в жизни во всех проявлениях,
Силу роста даст воля и устремление.

Схема на любителя схем, огнь стихия вездесущая и непредсказуемая как сама Жизнь. Если бы Махатмы наверное знали, что нужно сделать, что бы вышло именно так и когда нужно, это была бы арифметика, а не Диво Дивное.

[Восток]

Сообщение от Радослав

это была бы арифметика, а не Диво Дивное.

А разве арифметика не Диво?

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Как Вы предполагаете организовать такие благоприятные условия для Учения?

Их, в принципе, нельзя организовать, я так думаю.
Благоприятные условия для Учения, как и Религии, любых, возникают внутри человека, как мне кажется. Процесс аналогичен развёртыванию Мира - изнутри - наружу. Повелевает этим развёртыванием импульс всё тот же - эволюционный. Для каждого сознания - в свой урочный час.
А вот какие условия внешние он принесёт с собой для человека ( какую "вселенную" развернёт ), - приходится только гадать. Иногда - благоприятные. Но, я думаю, что это - редчайший случай. Искра пробегает между двумя полюсами "напряжённого магнита". В данном случае - искра знания.
Можно привести примеры другого вида творчества - великие произведения искусства творились часто среди душевных мук, и невзгод на физическом уровне.
Так оно надёжней

[Радослав]

Сообщение от aurora

Благоприятные условия для Учения, как и Религии, любых, возникают внутри человека, как мне кажется.

Все верно, но возникают внутри и вокруг человека в результате все таки каких то конкретных действий, а не просто какой то абстрактной эволции. Практика учения требует конкретики, наверное от рассуждений об импульсах эволюции и космических магнитов нужно переходить к практическим вещам которые стоят за этиим понятиями.

Сообщение от Восток

А разве арифметика не Диво?

Конечно математика - Диво. Но я думал, что за внешностью изложения достаточно четко было видно смысл оборота арифметика без творчества - бух. учет.

[Восток]

Сообщение от Радослав

Конечно математика - Диво. Но я думал, что за внешностью изложения достаточно четко было видно смысл оборота арифметика без творчества - бух. учет.

Смысл оборота здесь наружу торчит. Вы же о Махатмах говорите, так какая может быть арифметика у Махатм - и без творчества? Это наши маленькие умишки порой раскладывают по придуманным виртуальным корзинам - мол там арифметика - там творчество - там знают на перёд, а там не знают... а раз расчёт, то значит бухгалтерия.. А раз бухгалтерия - то творчество вывалилось. Вот и выходит, с позиций ума, что Махатмы - эт таки типы, которые что-то делают методом тыка - на авось и называют это творчеством.

А слабо представить всё вместе? И знание и творчество и чёткий бухгалтерский учёт - в одном действии?

[Радослав]

Сообщение от Восток

А слабо представить всё вместе? И знание и творчество и чёткий бухгалтерский учёт - в одном действии?

Да вроде бы у меня та же мысль. Но все равно радует Ваше высокое мнение о мыслительных и творческих способностях Махатм.
Но на сколько я понял наука Их велика и позволяет уменьшить вероятность нежелательных последствий до минимума, но все таки остаеться этот минимум который учесть невозможно.

В.Шекспир
....
Случайностей предвидя миллион,
Вторгающихся в каждое мгновенье,
Ломающих незыблемый закон,
Колеблющих и клятвы и стремленья...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Радослав

Да вроде бы у меня та же мысль. Но все равно радует Ваше высокое мнение о мыслительных и творческих способностях Махатм.
Но на сколько я понял наука Их велика и позволяет уменьшить вероятность нежелательных последствий до минимума, но все таки остаеться этот минимум который учесть невозможно...

Есть свободная воля человека, в область которой Махатмы не вторгаются.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть свободная воля человека, в область которой Махатмы не вторгаются.

Вот я как раз одновременно то же самое сказал

[Редна Ли]

Сообщение от Радослав

Но на сколько я понял наука Их велика и позволяет уменьшить вероятность нежелательных последствий до минимума, но все таки остаеться этот минимум который учесть невозможно.

Мне кажется, что наоборот, процент неудач очень велик. Это можно проследить даже на биографии Рерихов. Ну и в АЙ есть про кладбище упущенных возможностей.

Насколько я понимаю, удачными с большой вероятностью бывают те их начинания, которые не требуют привлечения сил из вне и могут быть выполнены самостоятельно или с помощью надежних сотрудников. Если же в силу необходимости приходится включать чью то свободную волю, то результат непредсказуем.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что наоборот, процент неудач очень велик.

Мне думается - что это так толко кем-то НАЗЫВАЕТСЯ - неудачи.
Например просто со своей колокольни вспоминаю случаи - например когда ты чётко знаешь и предрасчитываешь, что никакие твои слова не дойдут и действия не возымеют, но так же понимаешь, что сказать вслух - ясно и чётко - просто необходимо.
Или вот недавно совсем - сильно болела одна знакомая - и причём почти всем уже было ясно, что и данное лечение не работает, и что шансов нет, однако - её друзья и знакомые скидывались таки на все эти дорогущие процедуры и препараты. Так вот - отметьте - со стороны можно сказать что сиё действие есть бесполезное, окончившееся неудачей. Но так ли это на самом деле? Можете рассмотреть все аспекты такого маленького приключения?
Так что врятли неудачи.

[Swark]

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что наоборот, процент неудач очень велик. Это можно проследить даже на биографии Рерихов. Ну и в АЙ есть про кладбище упущенных возможностей.

Насколько я понимаю, удачными с большой вероятностью бывают те их начинания, которые не требуют привлечения сил из вне и могут быть выполнены самостоятельно или с помощью надежних сотрудников. Если же в силу необходимости приходится включать чью то свободную волю, то результат непредсказуем.

Как я понимаю, удача или неудача на земном плане, это вообще не предмет заботы Махатм. То что Рерихи строили на земном плане и что выглядело как несложившееся, это мало значит для реального утончения сознания Человечества. Основное действие - это действие сердечное, по напитыванию сознания людей тонкими энергиями, и творится оно только в духе. И этот процес нескончаем и не зависит от обстоятельств, а лишь от напряженности устремления, а потому отдельная удача или неудача его никак не характеризует.

[Редна Ли]

Сообщение от Радослав

Практика учения требует конкретики, наверное от рассуждений об импульсах эволюции и космических магнитов нужно переходить к практическим вещам которые стоят за этиим понятиями.

Ну вот я как раз и думал, задавая Вам свой вопрос, что Вы что нибудь практическое предложите. А Вы размазали масло очень тонким слоем

[aurora]

Сообщение от Радослав

Все верно, но возникают внутри и вокруг человека в результате все таки каких то конкретных действий, а не просто какой то абстрактной эволции. Практика учения требует конкретики, наверное от рассуждений об импульсах эволюции и космических магнитов нужно переходить к практическим вещам которые стоят за этиим понятиями.

То- то и оно, что "переходить к практическим вещам" не получается, пока эволюция - абстрактное понятие для сознания -:
"где то существует, но нам что с того".
Импульс её вполне конкретен для конкретного сознания. И пока он неощутим как Зов, в номенклатуре АЙ, любые шаги в этом направлении не приведут к цели. Получится блуждание вокруг да около - ведь цель не видна. Правильней сказать - не ощутима. Блуждание - одна говорильня и знакомство с литературным наследием , как очень хорошо сказано выше в этой теме.

[Радослав]

Сообщение от aurora

И пока он неощутим как Зов, в номенклатуре АЙ, любые шаги в этом направлении не приведут к цели.

В общем как бы все верно, но явное противоречие в цитируемом отрывке. Возьмем за высокую цель стать достойным Зова. Но, что бы стать достойным нужно активно действовать в направлении избранном Сердцем на основе того личного опыта который уже накоплен, в том числе и пропущеное Учение через призму сознания уже берет участие в выборе направления, как Ваш личный опыт. Потому лучше любым образом действовать (лучше конечо осознанно) и Цель непременно покорится.
Вот Ваша тезка по нику Аврора Дюпен (Жорж Санд) бесподобно передала дух тайных обществ своего времени в "Графине Рудольшдат". Люди действовали во имя идеалов в которые свято верили не требуя никаких наград и обещаний, просто потому что по другому не воспринимали себя в Жизни. Жизнь неразрывна в своем единстве и наверное не стоит Ее делить на периоды до Зова и после. Действуй так, как будто каждый день твой последний, - говорила К.Е.Антарова в "ДЖ".

[aurora]

Сообщение от Радослав

В общем как бы все верно, но явное противоречие в цитируемом отрывке. Возьмем за высокую цель стать достойным Зова. Но, что бы стать достойным нужно активно действовать в направлении избранном Сердцем на основе того личного опыта который уже накоплен, .

Радослав, в чём противоречие, не пойму. Накопленный опыт этой личности, или прошлых личностей, и есть эволюция сознания (её плоды).Зов по сути своей есть озарение свыше. А не иначе. Действия человека могут соответствовать призыву, а могут и не соответствовать. Первичен - Зов

Аврора Дюпен (Жорж Санд) бесподобно передала дух тайных обществ своего времени в "Графине Рудольшдат". Люди действовали во имя идеалов в которые свято верили не требуя никаких наград и обещаний

.
Вы хотели сказать, вероятно об Авроре Дюдеван. Да, бесподобно передала дух Тайных обществ. Наград не требуется для людей узнавших Зов. В этом я с ней согласна, так же как и с Вами.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Радослав, в чём противоречие, не пойму. Накопленный опыт этой личности, или прошлых личностей, и есть эволюция сознания (её плоды).Зов по сути своей есть озарение свыше. А не иначе. Действия человека могут соответствовать призыву, а могут и не соответствовать. Первичен - Зов

Я думаю, что люди часто путают реальный Зов со своими личными фантазиями, отсюда и перекосы в действиях, примеров которым множество. В этом наверное есть минус массового издания книг АЙ. При Рерихах этого не было, книги в основном попадали в руки тем, кто уже услышал Зов изнутри. В СССР тоже книги АЙ попадали в основном к готовым людям...

[Радослав]

Сообщение от aurora

Первичен - Зов

Или наши желания, которые совпадают или не совпадают с возможностями?

Да Dudevant в замужестве и Amandine Aurore Lucile Dupin по рождению и George Sand как автор один человек

[adonis]

Сообщение от Радослав

Все верно, но возникают внутри и вокруг человека в результате все таки каких то конкретных действий, а не просто какой то абстрактной эволции. Практика учения требует конкретики, наверное от рассуждений об импульсах эволюции и космических магнитов нужно переходить к практическим вещам которые стоят за этиим понятиями.

Благоприятные условия возникают от давления неблагоприятных. Нужно напряжение. Сейчас напрягают всю планету.

Община, 53. Поясню, почему называем "атака Пуруши". Хорошо, если бы люди могли усвоить тот же принцип общего напряжения. Явление общей опасности должно вызывать такое же общее напряжение. Первое условие успеха есть освобождение от обычных занятий. Обычные мозговые центры должны поникнуть, чтоб могла проявиться новая комбинация нервных течений. Тот же принцип, что и в избежании усталости. И такое новое напряжение, если оно лишено личного начала, называется атакою Пуруши.
Чтобы найти спрятанную палочку, должен искать ищущий, но не спрятавший. Недаром индусы называют Высшее Существо Игроком. Истинно, Земля спасается земными руками, и Силы Небесные посылают лучшую манну; но, не собранная, она превращается в росу. Как же не радоваться, когда находятся собиратели; когда, минуя насмешки, эти искатели идут, помня о Нашем Щите.
Никогда нельзя вызвать напряжение Пуруши без подвижности мысли.
Дух должен стремиться по одному каналу, как ядро по винту ствола. Появление привходящих обстоятельств не должно портить спираль винта.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Благоприятные условия возникают от давления неблагоприятных. Нужно напряжение.

Ну вот как раз это и перекликается с темой легкодоступности книг сейчас. Например в советское время книги АЙ были доступны в виде подпольных ксерокопий. Тогда светокопировальные машины (назывались "Эра") были только на крупных предприятиях и контролировались КГБ. Человек, делавший эти копии, совершал подвиг, так как рисковал собственной свободой. Да и хранение их у себя было небезопасно. Поэтому получить доступ к ним мог только доверенный человек. Обстоятельства были не из лучших...