Первое издание книги "Зов"

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

То, что самого текста не видел никто, вполне понятно.

В архиве Рерихов книга быть должна. Да и в Америке - тоже.
Тут рукописи в единственном экземпляре (кумранские, например) публикуются и побуквенно изучаются сотнями ученых. Дневники Е.И. публикуются в нескольких изданиях, хотя их всего 2 экземпляра. А тут - первое издание Учения - и никто не видел, и практически никто даже об этом факте не знает - хотя рериховеды есть не в одной стране. Это вам не кажется странным? Лично я в полнейшем недоумении.

[Редна Ли]

Скорее всего это затушовывается из-за политических соображений. То, что первая книга была на английском, несколько разрушает идею о том, что "В Россию моя первая весть" и что АЙ писалась на русском языке потому что в первую очередь она для России.

Интересно, есть ли в этом английском издании фраза: "В Новую Россию моя первая весть"?

[Редна Ли]

В приведенной ссылке есть такая фраза:

3. Издания книги "Зов" на английском языке (Нью-Йорк, 1923 и 1953), осуществленные сотрудниками американских рериховских организаций под руководством Е.И.Рерих (в комментарии - издания 1923 и 1953 гг. на английском языке).

Из которой следует, что в 1953 году было повторное издание английского первоначального варианта, так что у американцев должно быть достаточно таких книг. Хотя, там еще сказано:

В двух экземплярах намечены варианты сквозной нумерации параграфов. Этот принцип был осуществлен во втором издании книги "Зов" на английском языке (Нью-Йорк, 1953).

Так что они могут быть не вполне идентичны.

[Редна Ли]

Вот тут можно скачать всю АЙ на английском:
http://www.agniyoga.org/ay_downloads.html

И как я и предполагал выше, первая весть была не в Новую Россию:

"Into the New World my first message."

[Редна Ли]

А вообще говоря не понятно, что же было первым, русское издание в Париже, или английское в Нью-Йорке. В инете в основном пишут вот это:

Leaves of Morya's Garden I (The Call) (dated 1924, but transmitted from 1920 to 1923, with the Russian original first published in Paris in 1923)

Что противоречит информации из ссылки в начале темы. Хотя информация от главного редактора Т.О.Книжник мне кажется более достойной внимания.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Вот тут можно скачать всю АЙ на английском: http://www.agniyoga.org/ay_downloads.html

Редна, тут дело-то не просто в англ. тексте самом по себе.
Насколько я понимаю (и ясно из пояснения Книжник), часть текстов в первое англ. издание 1923 г. вошла изначально данная в Дневниках на англ. яз. Часть, похоже, была переведена самой Е.И. А вот корпус книг АЙ потом переводили уже другие, с русского, к тому же на русском "Зов" уже отличался по содержанию. Поэтому, скорее всего, "Зов" по вашей ссылке - это не совсем тот текст, что был опубликован в 1923 году.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Редна Ли

То, что первая книга была на английском, несколько разрушает идею о том, что "В Россию моя первая весть"

Ну, в Дневниках-то "в Россию". Для Америки, насколько я помню, Е.И. указывала, чтобы перевели "В Новую страну". Наверное, в издании 23 года было так же.
Тут дело не в примате языка и не в политике. Никто и не спорит, что русское издание 1924 важнее - сама Е.И. завещала на обложке печатать именно 1924 год. Но для текстологического рериховедения не иметь текст самой первой публикации, а рериховской общественности не иметь репринтного издания - это белое пятно, и даже не пятно, а пятнище. По крайней мере, это мое понимание.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Поэтому, скорее всего, "Зов" по вашей ссылке - это не совсем тот текст, что был опубликован в 1923 году.

Я это понимаю, но другого не нашел.

Сообщение от Иваэмон

Тут дело не в примате языка и не в политике. Для текстологического рериховедения это белое пятно, и даже не пятно, а пятнище.

Я думаю, что дело не только в текстологическом рериховедении. Вы же сами удивляетесь такому странному факту. То есть эта информация почему то запутана, что весьма странно. А то, что САМОЕ первое издание было на английском, действительно несколько нелогично, если считать, что главной целью была Россия. Поэтому политические мотивы мне кажутся вполне возможными.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

А то, что САМОЕ первое издание было на английском, действительно несколько нелогично, если считать, что главной целью была Россия.

Оно, как я понимаю, было для американских сотрудников Рерихов и для тех англоязычных, кто мог подойти через них.
Книгу наверняка можно найти в Нью-Йоркских архивах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...И как я и предполагал выше, первая весть была не в Новую Россию:

Тема активно обсуждалась лет 6-7 назад. Посмотрите, к примеру, здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...00&postcount=2

В целом, вывод такой: "Известно, что в английском варианте выражение "В Новую Россию" заменено на "В Новую Страну" или, в последнем черновом варианте, даже на "В Новый Мир".
Подобная редакция очевидна, т.к. книга издавалась для американской публики и подобная фраза могла навредить в атмосфере нарастающей русофобии. По тем же соображениям более существенной редакции подверглось и рижское издание книги "Община".

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

В целом, вывод такой: "Известно, что в английском варианте выражение "В Новую Россию" заменено на "В Новую Страну" или, в последнем черновом варианте, даже на "В Новый Мир".
.

Интересно, что в одном из своих писем, она называла Новой Страной - Америку.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Интересно, что в одном из своих писем, она называла Новой Страной - Америку.

Мне кажется это нормально и правильно - обращаться к той стране в которой издаётся. Новой может стать и новая Гвинея. А Америка по моему - во многих своих проявлениях - действительно новая страна. Другим многому нужно учиться у неё.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

В целом, вывод такой: "Известно, что в английском варианте выражение "В Новую Россию" заменено на "В Новую Страну" или, в последнем черновом варианте, даже на "В Новый Мир".

В данном случае вопрос стоит о первичности английского и русского издания. Запись в дневнике не является вестью. Вестью является публикация. И если первой публикацией была английская, то это несколько меняет акценты. Как было на самом деле, непонятно, так как данные Т.Книжник находятся в противоречии с письмом НКР. Единственным разумным объяснением этого противоречия может быть предположение, что в 1923 году было одновременно две публикации в Нью-Йорке и Париже.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

В данном случае вопрос стоит о первичности английского и русского издания. Запись в дневнике не является вестью. Вестью является публикация. И если первой публикацией была английская, то это несколько меняет акценты.

Смотря публикация чего и для кого. Если это публикация сборника посланий на английском языке некоторого тиража, расчитанного сугубо для круга английских сотрудников, то это один подход. А если это крупный тираж, расчитанный на широкое распространение, подход уже другой.

Как было на самом деле, непонятно, так как данные Т.Книжник находятся в противоречии с письмом НКР. Единственным разумным объяснением этого противоречия может быть предположение, что в 1923 году было одновременно две публикации в Нью-Йорке и Париже.

Однозначно русское издание ЛСМ было осуществлено в Париже. Был ли изданный английский текст официальным изданием первой книги Учения - большой вопрос.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Единственным разумным объяснением этого противоречия может быть предположение, что в 1923 году было одновременно две публикации в Нью-Йорке и Париже.

Так оно и есть.
По крайней мере, если читать примечания к "Зову" издания МЦР 2003 года, в которых идет подробная сверка содержания русского (почему-то указываемого 1924 годом издания) и двух английских - 1923 и 1953., то видно, что они находятся перед составителем примечаний и реальны. То есть англ. издание 1923 года - было. Но вот почему о нем никому до 2003 года не было известно - вопрос. И сейчас неизвестны - ни точное время, ни типография, ни тираж, ни текст.
Понятно, что общественность знала список русских изданий, но рериховедение на то и наука, чтобы анализировать всякие исторические мелочи. Но, возможно, в данном случае все просто зависит от доброй воли МЦР, ибо, похоже. книжка редкая и есть только у них.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Владимир Чернявский

Если это публикация сборника посланий на английском языке некоторого тиража, расчитанного сугубо для круга английских сотрудников

Здесь тоже неясность - а были ли такие в 1923 году? Американский круг сотрудников - это были практически все русскоязычные люди. Необходимости в типографском издании для них нет. А вот если предположить, что издавали для Школ искусств при Музее и с прицелом на будущее - тогда более-менее логично.