Существование Бога

[mika_il]

Сообщение от aurora

Канешна. Есть Бог. И не сомневайтесь даже.

странно... а почему Благословенный не отвечал на подобные вопросы?.. уж Он-то должен был знать... )

[aurora]

Сообщение от mika_il

странно... а почему Благословенный не отвечал на подобные вопросы?.. уж Он-то должен был знать... )

Благословенный отвечал по сознанию. Некоторым Он говорил, что Бога нет. И те уходили восвояси.
Ученикам отвечал, что Бог есть.
Всё по сознанию.

[mika_il]

Сообщение от aurora

Благословенный отвечал по сознанию. Некоторым Он говорил, что Бога нет. И те уходили восвояси. Ученикам отвечал, что Бог есть. Всё по сознанию.

думаю, он предвидел все последующие вслед за этим вопросы, и не считал нужным заниматься спекуляциями на бездоказательную тему... все верно - все по осознанию... каждый сам ищет ответ на этот вопрос... но передать найденное - невозможно... "сознание человека отражает Бога"... все, что возможно передать - лишь "отражение"... поэтому - каждый ищет сам, если хочет знать достоверно...

[Dar]

Сообщение от aurora

Благословенный отвечал по сознанию...

Похоже мне ответа не дождаться..

Хотя можно понять в чем затруднение.
Если сказать "да, всемогущ", значит "сознание отсталое"..

Сообщение от aurora
..Бога отсталого сознания, для которого типичен антропоморфизм - "Боженька всё видит, всё знает, всё помнит" ..

Если сказать "нет, не всемогущ", получается умаление..

Сообщение от aurora

Такие места есть..

Наверное надо все таки признать что почитание Бога, Высшего, признание его могущества и т.д. это не признак "отсталого сознания".
Скорее наоборот. Признаком "отсталого сознания" может служить не "боженька все видит", а "не все боженька видит, не все знает, не все он может, можно от него спрятаться, можно скрыться, обмануть и что-то делать безнаказанно.. " и т.д.

[aurora]

Сообщение от Dar

Похоже мне ответа не дождаться..

Хотя можно понять в чем затруднение.
Если сказать "да, всемогущ", значит "сознание отсталое"..

Если сказать "нет, не всемогущ", получается умаление..
и т.д.

Я подумала, что Вы ответ получили.
Затруднений не вижу пояснить ещё раз: Бог всемогущ для Вас , если я правильно понимаю тот смысл, который Вы вкладываете в это слово. Бог - всемогущ для меня. Но могущество Его разнится и зависит от состояний сознаний моего и Вашего.
Знаете выражение: ЗВЕЗДА ОТ ЗВЕЗДЫ РАЗНИТСЯ В СЛАВЕ СВОЕЙ ?.
Свет , воспринимаемый сетчаткой глаза, может быть одним и тем же, при этом.)))

[Dar]

Я подумала, что Вы ответ получили.

Вы наверое меня перепутали с mika_il . О том что Будда отвечал по сознанию.

Сообщение от aurora

Бог всемогущ для Вас , если я правильно понимаю тот смысл, который Вы вкладываете в это слово. Бог - всемогущ для меня.

Почему для вас и для меня?! Он без нас исчезнет? Я умру и весь мир исчезнет со мной?

Бог - всемогущ для меня.

Как же он может быть всемогущим если так зависим от вашего (или моего) сознания?

[aurora]

Сообщение от Dar

Почему для вас и для меня?! Он без нас исчезнет? Я умру и весь мир исчезнет со мной?

Именно так и будет, (дай Бог, нескоро). Мир исчезает вместе с сознанием, которое его проявило.
Не я придумала сей постулат.....

Как же он может быть всемогущим если так зависим от вашего сознания?

Отражение, Дар, отражение, не Бог.
__________________

[Dar]

Сообщение от aurora

Именно так и будет, (дай Бог, нескоро).

А сами говорите Бог всемогущ..

Мир исчезает вместе с сознанием, которое его проявило.
Не я придумала сей постулат.....

Мдаа... жесткая у вас привязка..
Если бы речь шла про коллективное сознание, вопросов бы не было..
А так.. одно сознание умерло и все остальные остались без Бога..

Заметье везде речь шла про одно сознание, мое, ваше или "отсталое сознание"..
И вы никак не можете допустить мысль, поверить в то что если Бог всемогущ, продукт коллективного сознания, то он не может исчезнуть
только со смертью одного человека.. как вы написали "Именно так и будет"

Отражение, Дар, отражение, не Бог.

Так вы же говорили что Бог существует?!!
Причем тут отражения?
Отдельная личность может воображать что угодно...
фантазировать, придумывать и т.д. Но вряд ли с его смертью исчезнет коллективное сознание.

Вот кстати.. еще год назад было..
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9039

[mika_il]

Сообщение от Dar

Похоже мне ответа не дождаться..

Хотя можно понять в чем затруднение. Если сказать "да, всемогущ", значит "сознание отсталое"..

с другой стороны, Вам привели весьма показательное слово - антропоморфизм... наделение признаками, присущими личности...

[Aa1D]

Сообщение от mika_il

антропоморфизм... наделение признаками, присущими личности...

Мне кажется, это не может быт ответом. Речь шла о памяти. Память есть не только у личности. Память есть у того устройства, на котором Вы сейчас печатаете, память есть у песка, на котором остался след от ноги. Где тут антропоморфизм? Вопрос был задан мной, и он был про то, почему же Богу следует напоминать? Наш сотовый телефон помнит, лист бумаги в ежедневнике помнит, а Бог? Бог не помнит?

[Dar]

Сообщение от mika_il

для меня память - способность воспроизводить переживания, связанная с функцией сознания... чем выше степень сознательности - тем активнее задействована память.....

вот кстати интересный момент (хотя сам не конца понимаю.. видимо потому запомнилось)

2.ч.2.II.9. Память и сознание. Если память – для прошлого, то сознание – для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не Могу проникнуть в пределы Солнца, сознание же открывает Врата. Музей и библиотека Нам заменяют память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти. Просто малая вещь заменяется великой.
Сознание подобно пониманию духа. Оно растет, обнимая все существо, как пламя. При этом процессе осколки памяти, как шлаки, мешают горению.
Знать – не значит помнить. Достигающий бежит без оглядки. Место нахождения человечества, чтоб напомнить претвориться в сознание. ...

[Aa1D]

Это - про память будущего.

[Selen]

Сообщение от mika_il

для меня память - способность воспроизводить переживания, связанная с функцией сознания... чем выше степень сознательности - тем активнее задействована память...

способность воспроизводить переживания связана с функцией сознания и называется что-то вроде психометрии... чем выше степень сознательности тем выше эта степень способности... почему выше? - потому что степень эта определяется степенью способности к самоотречению с последующим отождествлением с объектом с которого воспроизводится информация...... к памяти и её активности это имеет отношение постольку лишь поскольку сознание обратило к памяти своё внимание... Учение предлагает обращать это внимание в обратном направлении - в сторону духа.

именно поэтому сознание как способность превосходит память, которая есть просто свойство материи хранить следы воздействий.

ваш тезис "чем выше степень сознательности - тем активнее задействована память" справедлив, но это только часть правды ибо это правда догматиков ибо их удел и карма смотреть назад в прошлое.
для агни йогов справедлив другой тезис - ""чем выше степень сознательности - тем активнее задействовано знание духа"......... вперед в будущее

кстати, вода имеет память (фильм одноименный смотрели надеюсь), камни имеют память, животные имеют память и очень хорошую, теософы имеют память отменную, фарисеи и книжники также...

[Aa1D]

В итоге так и осталось непонятным, почему Богу что-либо следует напоминать?

[Selen]

Сообщение от alexsid

Тогда что такое сознание?

да уж вопросик... если очень интересно лучше самому искать ответ... и здесь кстати, куча тем где сей вопрос пахтали......... как по мне так я уже не задаюсь им... мне важнее ответы как и для чего... ну это как с электричеством... что оно такое и как устроено не знаешь но формулы пользуешь, приборы строишь

[mika_il]

Сообщение от Selen

способность воспроизводить переживания связана с функцией сознания и называется что-то вроде психометрии... чем выше степень сознательности тем выше эта степень способности... почему выше? - потому что степень эта определяется степенью способности к самоотречению с последующим отождествлением с объектом с которого воспроизводится информация...... к памяти и её активности это имеет отношение постольку лишь поскольку сознание обратило к памяти своё внимание...

описываемая Вами способность более напоминает эмпатирование в объект... при чем тут память - непонятно... переживания при этом становятся возможными вовсе не благодаря сознательному акту воспоминания, а, как Вы заметили, благодаря замещению сознания сознанием объекта... при этом переживания воспроизводятся не памятью субъекта, а памятью объекта...

Сообщение от Selen

Учение предлагает обращать это внимание в обратном направлении - в сторону духа.

именно поэтому сознание как способность превосходит память, которая есть просто свойство материи хранить следы воздействий.

нет там такого... там сказано:

Сообщение от Dar

Сознание подобно пониманию духа. Оно растет, обнимая все существо, как пламя. При этом процессе осколки памяти, как шлаки, мешают горению.

что равносильно - сознание развивается новыми переживаниями... ранее пережитое более не развивает... психолог Вам скажет то же самое...

Сообщение от Selen

ваш тезис "чем выше степень сознательности - тем активнее задействована память" справедлив, но это только часть правды ибо это правда догматиков ибо их удел и карма смотреть назад в прошлое.

здесь я вообще ничего понял... справедлив в силу собственных кармических обстоятельств?.. но именно так оно и есть, и йог практикует отказ от физической памяти, лишь потому что память образует сумму прошлого личности, а не потому, что "память есть свойство материи"...

Сообщение от Selen

для агни йогов справедлив другой тезис - ""чем выше степень сознательности - тем активнее задействовано знание духа"......... вперед в будущее

может, быть все-таки, обратное - чем активнее задействовано знание духа, тем выше степень сознательности?..

[Dar]

Сообщение от mika_il

с другой стороны, Вам привели весьма показательное слово - антропоморфизм... наделение признаками, присущими личности...

И что?..

Возьмем к примеру густонаселенный город и отдельного человека.
И спросить у него.. "много ли людей в городе?"..
Если он ответит "мало", то можно по его ответу судить что он не имеет представления о том что такое город и что у него "отсталое сознание"..

А если скажет "много"?.. Все равно "отсталое сознание"? Но ведь в городе на самом деле много людей.

Почему если человек считает Бога всемогущим это признак "отсталого сознания", если Бог на самом деле всемогущ?
Признаком "отсталого сознания" могут быть неправильные и ошибочные суждения, разве нет?
С каких пор правильный ответ это признак тупости?

[mika_il]

Сообщение от Dar

И что?..

Возьмем к примеру густонаселенный город и отдельного человека. И спросить у него.. "много ли людей в городе?".. Если он ответит "мало", то можно по его ответу судить что он не имеет представления о том что такое город и что у него "отсталое сознание"..

А если скажет "много"?.. Все равно "отсталое сознание"? Но ведь в городе на самом деле много людей.

все равно ограниченное... "много" или "мало" это категории сравнительные... можно дать однозначный ответ "столько-то тысяч человек" или можно дать сравнительный ответ "мало по сравнению со столицей, много по сравнению с деревней", и оба ответа будут исчерпывающими... но сказать просто много или мало, это попросту ограничиться собственными представлениями...
отсталое сознание, это когда ограничение проявляется во времени... т.е. - все остальные сознания уже перестроились и мыслят в иных категориях, а отставшее от них уже не способно полноценно удовлетворять существующим взаимоотношениям...

Сообщение от Dar

Почему если человек считает Бога всемогущим это признак "отсталого сознания", если Бог на самом деле всемогущ?

потому что "могущество" неотъемлемо от "воли", а для проявления воли требуется носитель, субъект или "Я"... отличие этических учений от религиозных верований заключается именно в том, что в одних Бог не является самостоятельным субъектом... так, в христианстве, всемогущество Бога выражается не им самим, а представляющими Его Силами... именно они носят имена "Властей", "Могуществ" и т.п... и всемогущество Бога вытекает не из обладания Им волей, а из бесконечности берущих в Нем начало Сил...

Сообщение от Dar

Признаком "отсталого сознания" могут быть неправильные и ошибочные суждения, разве нет?

да... все, что представляет помеху для движения... )

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Dar

Память и сознание. Если память – для прошлого, то сознание – для будущего. Потому заменяем память сознанием.

т.е. память - пережитый опыт, ушедший в подсознание... сознание - непосредственно переживаемый опыт... поэтому различаем инстинктивную и сознательную деятельность... уходим от прошлого, живем в настоящем, устремляемся в будущее...

[Dar]

Сообщение от mika_il

А если скажет "много"?.. Все равно "отсталое сознание"? Но ведь в городе на самом деле много людей.

все равно ограниченное...[/quote]
Так в этом и фишка.. изначально нет никаких условий.
Это "темная лошадка", неизвестно он умный или нет, может гений, может ясновидящий, может безмозглый..
В этом и вопрос. Как по правильному ответу можно утверждать об "отсталости сознания"?

Я как-то может неправильно выражаюсь или неправильно формулирую вопрос?.. Так ведь я уже разными сопособами написал один тот же вопрос.
И Авроре по разному толковал.. ну она как-бы среди зеркал находится.. все в отражениях, все смутно, неявно, и каждое второе предложение опровергает предыдущее.. то Бог есть, то его нет, то он всемогущ, то умирает от желаний "отсталого созания, то он появляется и реально существует, а потом вдруг исчезает превращясь отражение сознания... и т.д.
Ну вам-то...
Согласитесь.. это даже к эзотерике сложно отнести.. это простая логика..