Концепция развития Белоруссии

[alexsid]

Сообщение от adonis

Необходимость активности народа это, к сожалению, самое необходимое для системы создания Советов. Как в Беларуси, так и в России и в других местах мира. Это система управления снизу и создаваться она может исключительно снизу. Никаким указом людей нельзя заставить быть активными. Но в Беларуси можно. Пока ещё сохраняется шанс для кидка существующих и будущих олигархов. Если создать Советы и отдать показательно в собственность пару-тройку колхозов, то через пару лет никакой другой способ приватизации в стране уже не пройдёт. Народ станет активным, ибо у него будут отнимать уже его потенциальную собственность. Каждый уже прикинет, на что он лично сможет рассчитывать при создании собственного Совета. А за своё.... штакетник разберут и не только у себя, но и в МВФ.
А если возникнет новая действующая модель мироустройства, то может пойти эффект домино и в Россию. Пока же люди просто не понимают - как можно жить по другому. Любая революция, цветная, не цветная, приведёт наверх пену, из которой пожирая друг друга останутся самые наглые.

У вас очень много если. А как вы рассчитываете повысить уровень самосознания? Как создать Советы?
Даже первый вопрос можно не рассматривать. А по второму, вот РБ такой путь может быть только после вооруженного переворота.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Vitalsrvf

Вот, уже теплее... "Нужно знать прежде, чем мочь. Нужно мочь прежде, чем являть. Являть можно то, что оправдано духом." Ну так поделитесь своими соображениями, своим видением цели, что желаете построить. Дальше можно будет поговорить о методах строительства, их правильности или ошибочности и т.п. А то может оказаться вдруг, что Ваша цель - это создание рая для себя любимого а остальное и остальные побоку... но тогда по крайней мере, мне с Вами точно не по пути, и весь разговор становится просто бессмыленным. По третьему пункту - значит ли это, что у Вас в арсенале предлагаемых мер ничего нового нет и не предвидется, и Вы готовы идти той же самой "тропой", которая уже подвела мир к грани общечеловеческой катастрофы? А то что-то пока кроме призывов сломать, свергнуть, снести никакого созидательного действа или хотя бы намерения не видно.

А зачем?
Вот у меня есть базовая стратегия.
1. Разрушить препятствия
2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)

Вы хотите обсуждать пункт №2, и уже внутренне не согласны с пунктом №1.
И ваше несогласие будет все время вылазить при обсуждении...
Так зачем обсуждать?

[Алекс]

Сообщение от alexsid

А зачем?
Вот у меня есть базовая стратегия.
1. Разрушить препятствия
2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)

Можно уточнить? Построить новое препятствие?

[alexsid]

Сообщение от Алекс

Можно уточнить? Построить новое препятствие?

Не надо сарказма. При малом размышлении должно стать понятно что любое строение сегодня становится препятствием в будущем...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от adonis

У вас нет пункта 2. И никогда не было. И потому вы не можете обсуждать то, чего нет в вашей понятийной базе. У вас исключительно один пункт - разрушить. Уничтожить. А начинать надо именно с построения и тогда, по мере построения нового - сносить старое. Пункты должны стоять в обратном порядке: 1-начать строить, 2-убирать негодное. Это называется - реформировать. Но, увы. Оппозиция не предложила ни одного плана будущего. В меру непонимания они работают на олигархов. Пусть через кровь и хаос. Что может заставить людей бесплатно работать на тех, кто хочет их поработить? Исключительно кармические накопления и патологическая ненависть к слову Община и общинная собственность.

Во-первых, вы взяли на себя очень большую роль: прокурор и судья в одном лице.
Про обратный порядок - полное невежество. Вы не знаете свойств пространства, иначе бы не возникло даже мысли такой. Ибо это и ребенку понятно - такой подход может быть только при наличии достаточного места для нового строительства. Чего нет в РБ при вседавлеющем госстрое.

А про Общину я уже говорил. Некоторые превратно понимают Общину. Община - это прежде всего кооперация, в том числе и частных собственностей. Тока вы это право оставляете исключительно за собой (это к вопросу о ненависти). Остальным вы предписываете безусловную единомоментную передачу их собственности в руки толпы (как вы называете общину)...

[Алекс]

Сообщение от alexsid

Вот у меня есть базовая стратегия.
1. Разрушить препятствия
2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)

alexsid, никакого сарказма, просто новое ... что? Нет определительного, поэтому предположил из предудущего пункта. Или поясните, что такое новое.

[Vitalsrvf]

Сообщение от alexsid

Вот у меня есть базовая стратегия. 1. Разрушить препятствия 2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)

Да уж...
-Ваше амплуа?
-Всегда!...
В чем состоит препятствие, которое надо именно разрушить? Построить новое - так в чем суть этого нового? Ваше упорное нежелание ответить на достаточно прямые вопросы более подробным изложением своей концепции наводит на мысль, что Вы её скрываете намерено, если она вполне оформлена, либо ...
Пока что видно только одно и оно не ново: какая-то группа людей, пусть даже несколько тысяч или даже десятков тысяч, хотят прогнать Лукашенко, для чего, зачем - упорное молчание, лишь озвучивание бессмысленных либеральных мантр и бравурных лозунгов. И это меньшинство почему-то считает, что остальные миллионы граждан страны должны подчиниться этому их капризу. Желание половить рыбку в мутной воде?
Вообщем, скучно с Вами, Ваша манера общения и приемчики вполне предсказуемы, ничто не ново под луной.

[Алекс]

Сообщение от Vitalsrvf

...
Пока что видно только одно и оно не ново: какая-то группа людей, пусть даже несколько тысяч или даже десятков тысяч, хотят прогнать Лукашенко, для чего, зачем - упорное молчание, лишь озвучивание бессмысленных либеральных мантр и бравурных лозунгов. И это меньшинство почему-то считает, что остальные миллионы граждан страны должны подчиниться этому их капризу....

И эти, пусть даже десятки тысяч, утверждают, что так как думают и видят ситуацию они, думают все или подавляющее большинство. Но даже здесь, на форуме, можно сказать, что 50 на 50.

Не изобрету велосипед, если скажу как мне видится:
Есть две ситуации: эволюционная (о которой все знают, но никто не знает в чем она выражается) и политико-экономическая (о которой знают все, а многие здесь присутствующие принимают ее видение за эволюционную).
Конечно же, мы думают о благе общем и немного о своем (ну самую малость) - обьясняя, что нужно жить лучше и достойнее, и что именно в этом и есть одна из задач эволюции (или по крайней мере условий), личный комфорт и благополучие. И мы прививаем видение политико-экономической ситуации к эволюционным планам. Но эволюция - коллективное духовное восхождение по внутренним планам, а не по ступеням НТП.
Думаю, что в ситуации, когда не знаешь действительности, лучше сказать не знаю. И попытаться еще и и еще раз оценить маштаб и грандиозность происходящего (а иначе и не скажешь, и не сожмешься в рамках одной Беларуси) , не утяжеляя коллективную карму, чем сказать самоуверенно - знаю, ввергая народ в хаос или дальнейшие мытарства, а себя на воплощении в стране с более худшей ситуацией для того, чтобы еще раз понять ответственность за принятие решений.

[alexsid]

Сообщение от Vitalsrvf

Да уж... -Ваше амплуа? -Всегда!... В чем состоит препятствие, которое надо именно разрушить? Построить новое - так в чем суть этого нового? Ваше упорное нежелание ответить на достаточно прямые вопросы более подробным изложением своей концепции наводит на мысль, что Вы её скрываете намерено, если она вполне оформлена, либо ... Пока что видно только одно и оно не ново: какая-то группа людей, пусть даже несколько тысяч или даже десятков тысяч, хотят прогнать Лукашенко, для чего, зачем - упорное молчание, лишь озвучивание бессмысленных либеральных мантр и бравурных лозунгов. И это меньшинство почему-то считает, что остальные миллионы граждан страны должны подчиниться этому их капризу. Желание половить рыбку в мутной воде? Вообщем, скучно с Вами, Ваша манера общения и приемчики вполне предсказуемы, ничто не ново под луной.

Адекватнее! Адекватнее оценивайте и возможности форума, и свои возможности и меня.
Я бы никогда вам не стал излагать полный план, даже если я его и имел бы в 100% готовности.
1. Написать такой план - это очень большая работа.
2. Это бесполезно его выкладывать. Такой труд вы бы читать не стали.
А если бы и прочитали, то только поверхностно.
3. Да и может ли быть такой 100% план в котором все просчитано? Вот я занимаюсь проектированием новых систем и скажу вам, что ни разу не встречал упоминаний об таких планах.

Поэтому я выбрал путь снисхождения от общего к частному, освещая те или иные вопросы, по мере их возникновения.
В первом приближении, я бы хотел
1. Возродить Беларусь.
Прим 1. Я считаю что беларуский народ переживает эпоху упадка (Пралая). Этот тезис доказуем при сравнительном историческом анализе. Поэтому использую термин Возрождение. Хотя, по сути, это будет строительство наново.
Прим 2. Беларусь - это, для меня, беларуский народ.

Во втором приближении я предлагаю:
1. Разрушить препятствие к возрождению народа.
2. Возродить народ.
Прим1. Считаю что имеются непреодолимые причины, препятствующие началу возрождения народа. Из них, действующий политический режим - главная.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Vitalsrvf

Пока что видно только одно и оно не ново: какая-то группа людей, пусть даже несколько тысяч или даже десятков тысяч...

Занятная количественная оценка...

[Восток]

Сообщение от alexsid

Из них, действующий политический режим - главная.

Мне кажется - нужно сначала определиться - где лошадь а где телега. Объясню - некоторые моменты "пралайи" можно наблюдать везде на планете - многие вещи идут на спад. Даже такая вещь - как активность на тематичеких форумах. И тут вопрос - как и каким образом мы отслеживаем эти самые моменты и факты. Предполагаю,что пик некоторой активности был в районе 60-х прошлого века - тут и оттепель здесь, и движения на западе, и космос, и поэты которые собирали полные залы и волнения на Пресне, шахтёры , и возмущения по поводу Вьетнама в штатах. Была какая-то теплота - активность. Было не равнодушие и понимание собственной ответственности. И потом - всё пошло на спад.
Ну так вот - пралайя - и угасание - развитие равнодушия - в людях - никаким образом - не развивалось из-за того, что кто-то там был у власти. Если проанализировать все известные случаи в целом - можно увдеть, что равнодушие - поднималось - изнутри человека и те кто был во власти - всего лишь отражали общую картину. Причина - не в президентах.
Гумилёв например очень глубоко рассмотрел эти процессы в этническом аспекте - неплохо было бы увидеть, что и во многих других - этот самый процесс проявлен.

[alexsid]

Сообщение от Восток

Мне кажется - нужно сначала определиться - где лошадь а где телега. Объясню - некоторые моменты "пралайи" можно наблюдать везде на планете - многие вещи идут на спад. Даже такая вещь - как активность на тематичеких форумах. И тут вопрос - как и каким образом мы отслеживаем эти самые моменты и факты. Предполагаю,что пик некоторой активности был в районе 60-х прошлого века - тут и оттепель здесь, и движения на западе, и космос, и поэты которые собирали полные залы и волнения на Пресне, шахтёры , и возмущения по поводу Вьетнама в штатах. Была какая-то теплота - активность. Было не равнодушие и понимание собственной ответственности. И потом - всё пошло на спад.
Ну так вот - пралайя - и угасание - развитие равнодушия - в людях - никаким образом - не развивалось из-за того, что кто-то там был у власти. Если проанализировать все известные случаи в целом - можно увдеть, что равнодушие - поднималось - изнутри человека и те кто был во власти - всего лишь отражали общую картину. Причина - не в президентах.
Гумилёв например очень глубоко рассмотрел эти процессы в этническом аспекте - неплохо было бы увидеть, что и во многих других - этот самый процесс проявлен.

То что вы говорите - очевидность. Да, тнп не причина, а следствие. Так же как и лед на реке образуется в следствии понижения температуры, а не температура понижается из-за льда.
Только почему не развиваете мысль дальше? Именно, с приходом весны лед тает (фактически уничтожается). Так же и тнп должен быть уничтожен, образно выражаясь. В этом смысле мы - силы весны.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Amarilis

И другой момент в процессе возрождения - это не создать условия, способствующие возникновению подобного режима в республике. Реально?

Сложно сказать. Есть аргументы за и против. Я склоняюсь к невозможности в данной исторической эпохе. Хотя принципиально это есть возможно.
1. Текущий режим - продукт Пралаи, а Пралая - явление циклическое.
2. Есть вариант создать "воинов света" - хранителей на время Пралаи, но исторически так получается, что хранители едва успевают хранить "духовные семена" для уснувших народов не затрагивая. Возможно сказывается исключительно неблагоприятная конъюктура: черная ложа, кали-юга, ограниченное число хранителей и т.д. и т.п.

Т.е., чисто теоретически, можно было бы учредить "орден хранителей", которые бы оккультно были связаны с душой народа и светом своей души компенсировали бы ослабленное сияние души народа, которое характерно для Пралаи.
Хотя с этим связано много проблем от создания такой структуры, до ее поддержания и сохранения.

[Восток]

Сообщение от alexsid

То что вы говорите - очевидность. Да, тнп не причина, а следствие. Так же как и лед на реке образуется в следствии понижения температуры, а не температура понижается из-за льда.
Только почему не развиваете мысль дальше? Именно, с приходом весны лед тает (фактически уничтожается). Так же и тнп должен быть уничтожен, образно выражаясь. В этом смысле мы - силы весны.

Согласен. ... Но это всё хорошо и красиво - только без исследования - и непредвзятого отношения - получаются весьма неверные и даже скажу - вредные и опасные выводы.
А именно - моменты пралайи - вспомните - чем отличаются? кто правит? Кто в перевесе и большинстве? С кем и с чем борятся такие маленькие в планетарном масштабе народы Ливии и Беларуси?
Вот этот слой НАБЛЮДЕНИЙ как раз таки для многих - невидим. Именно плен очевидного - чем СМИ и пользуются.

[Amarilis]

Сообщение от alexsid

1. Разрушить препятствие к возрождению народа.
2. Возродить народ.
Прим1. Считаю что имеются непреодолимые причины, препятствующие началу возрождения народа. Из них, действующий политический режим - главная.

И другой момент в процессе возрождения - это не создать условия, способствующие возникновению подобного режима в республике. Реально?

[adonis]

Сообщение от alexsid

А по второму, вот РБ такой путь может быть только после вооруженного переворота.

Исключено по определению. Построение низовых Советов возможно исключительно добровольно в мирной и спокойной обстановке. Выборы с ружьём в руке и условиях гражданской войны? Увы. Только хаос. Победит более наглый и более беспринципный.

[alexsid]

Сообщение от adonis

Исключено по определению. Построение низовых Советов возможно исключительно добровольно в мирной и спокойной обстановке. Выборы с ружьём в руке и условиях гражданской войны? Увы. Только хаос. Победит более наглый и более беспринципный.

Да, такой момент есть. Но для мирной и добровольной организации необходима добрая воля со стороны властьимущих. Ее отсутствие создает препятствие, которое не может быть преодолено ненасильственным путем (я, по крайней мере, таких путей не вижу).

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Алекс

alexsid, никакого сарказма, просто новое ... что? Нет определительного, поэтому предположил из предудущего пункта. Или поясните, что такое новое.

Все ясно и понятно. Новое - это определительное новой модели общества.

[adonis]

Сообщение от alexsid

Вот у меня есть базовая стратегия.
1. Разрушить препятствия
2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)

Вы хотите обсуждать пункт №2, и уже внутренне не согласны с пунктом №1.
И ваше несогласие будет все время вылазить при обсуждении...
Так зачем обсуждать?

У вас нет пункта 2. И никогда не было. И потому вы не можете обсуждать то, чего нет в вашей понятийной базе. У вас исключительно один пункт - разрушить. Уничтожить.
А начинать надо именно с построения и тогда, по мере построения нового - сносить старое. Пункты должны стоять в обратном порядке: 1-начать строить, 2-убирать негодное. Это называется - реформировать.
Но, увы. Оппозиция не предложила ни одного плана будущего. В меру непонимания они работают на олигархов. Пусть через кровь и хаос. Что может заставить людей бесплатно работать на тех, кто хочет их поработить? Исключительно кармические накопления и патологическая ненависть к слову Община и общинная собственность.