Концепция развития Белоруссии

[alexsid]

Сообщение от Ander

ну во-первых, никто его не обвинял чтобы он мог себя оправдать переездом за границу и это тем более справедливо на фоне действительно ярых и явных подрывников которые продолжают благоденствовать на территории РБ... во-вторых, ни всемирная слава (цена которой кстати, грош) ни произведения (цена которым чуть побольше) не оправдывают якшания с теми кого АГЛ называет отморозками, ибо это для последних Быков плюс являет как фантик упаковки того что в сути есть... а вот себя он очернил ибо справедлива формула - дерьмо конфетой не испортишь, конфету же дерьмом - всегда.

а вообще-то всё дело в том что демокгратия с её популисткой системой выборов создает иллюзию вседостижимости власти для всех... поэтому каждый мало мальский суслик мнит себя агрономом и уж тем более такие кто имеет завышенные вибрации ЧСВ... ВБ тому не исключенье........ но увы, всё оказывается не так то просто, ибо есть еще и другие Силы которые реально и блюдут сценарий жизни....... и если уж здесь местные ненавистники АГЛ не в состоянии остановится и притормозить и изменить своё отношение при знании тайн жизни то что говорить о тех на букву О от оппозии - там вообще мрак мракобесия

кстати, и я тем более прав ибо донельзя терпеть не могу АГЛ и всякий раз когда ухо или глаз ловит его явленье я отварачиваюсь а если уж уши вынуждены быть привязаны к его речам то использую сии мгновенья для тренировки выдержки и терпения..... но это всё лишь мой астрал есть и ненависти в том совсем нет... и этому даю отчет я ибо с АГЛ не смотря ни на что в разведку пошел бы а вот с этими... как там говорят в РБ - на одном поле не сел бы...

Ну это просто нелепо. Когда человек заявляет: "Я вне двойственности", а потом разрывается астральным и ментальным потоками.
Если уже выходить за рамки мира, то надо понимать что есть писатель/поэт для народа, который переживает эпоху пассивности. Именно, это и есть хранитель, хранящий спадчыну прадзедау для будущих поколений и будущего возрождения. Ну это уже, согласитесь, на роль "суслика" не тянет.
Но если такое обоснование сомнительно, то "никчемного писателя" читают в школах РБ, а Ander тока "местные". Масштаб все таки...
Хотя у каждого своя шкала

ПС: А вот я бы в разведку с АГЛ не пошел бы. Лжец - он лжец всегда. И такое подспорье в разведке - ни к чему, уж поверьте.

[Ander]

Сообщение от alexsid

Ну это просто нелепо. Когда человек заявляет: "Я вне двойственности", а потом разрывается астральным и ментальным потоками.

ну здесь как правильно сказали вы - шкала у каждого своя... а значит трудно пониманье

Сообщение от alexsid

Если уже выходить за рамки мира, то надо понимать что есть писатель/поэт для народа, который переживает эпоху пассивности. Именно, это и есть хранитель, хранящий спадчыну прадзедау для будущих поколений и будущего возрождения. Ну это уже, согласитесь, на роль "суслика" не тянет.

ну и славно... как говорится - ради Бога.......... только надо мух отделять от котлет... вот когда здесь пытались объединить НКР как Культурного деятеля с НКР как политическим деятелем то ярые сторонники лишь Культуры как движущей силы эволюции пошли войной на этих объединителей... наверно у них был перед глазами пример культурного деятеля ВБ который объединился с "грязной" политикой и следствия явил нечистые...

Сообщение от alexsid

ПС: А вот я бы в разведку с АГЛ не пошел бы. Лжец - он лжец всегда. И такое подспорье в разведке - ни к чему, уж поверьте.

поверить трудно вам конечно, но к сведенью призыв приму

[Vitalsrvf]

Сообщение от alexsid

для народа, который переживает эпоху пассивности

Этот самый народ, в отличие от плачушегося ВБ, в свое время собрался и восстановил свое государство, после лихих 90-х, по крупицам, шаг за шагом. Сохранил свою обороноспособность, сельское хозяйство, промышленность, медицину, образование - сохранил экономику, не обладая в достаточном количестве критически важными для себя энергоресурсами и в силу исторически сложившихся обстоятельств полностью зависящим от коньюктуры цен на сырье и экспорт своих товаров на мировом рынке. Причем утверждаемый вами "фашист" Лукашенко умудрился так "надиктаторствовать", что даже исследовательский институт при гос.депе США поставил Белоруссию на двадцать с небольшим позиций выше России по уровню развития и степени защиты населения: www.prosperity.com, согласно данным американского института Legatum Institute при гос. депе США, а аналитики Юнеско пришли к выводу, что среди стран СНГ только в Белоруссии есть реальная система соц. защиты. Это наверное он от своей злобы мстит населению, библиотеки строит, агрогородки...
А что касаемо модели экономической, так цыплят по осени считают. В 2008 году по результатам года она показала свою высокую эффективность в критический период, когда весь цивилизованный мир ушел вместе с Россией в глубокие минуса - всего-то стран около пяти остались в красной зоне, и Беларусь в том числе. Мир сейчас меняется очень быстро, "кто был последними - станут первыми" Кто его знает, может лучше всё рыночное надо бы хоронить уже...
Модель да, не совершенная, но покажите мне хоть одну совершенную модель гос.устройства в современном мире - такой нет. А все предлагаемые западом рецепты больше походят на попытку впихнуть страну в последний вагон уходяшего поезда, локомотив и первые вагоны которого уже сошли с рельс и катятся под откос в пропасть.

[alexsid]

Сообщение от Vitalsrvf

Этот самый народ, в отличие от плачушегося ВБ, в свое время собрался и восстановил свое государство, после лихих 90-х, по крупицам, шаг за шагом. Сохранил свою обороноспособность, сельское хозяйство, промышленность, медицину, образование - сохранил экономику, не обладая в достаточном количестве критически важными для себя энергоресурсами и в силу исторически сложившихся обстоятельств полностью зависящим от коньюктуры цен на сырье и экспорт своих товаров на мировом рынке. Причем утверждаемый вами "фашист" Лукашенко умудрился так "надиктаторствовать", что даже исследовательский институт при гос.депе США поставил Белоруссию на двадцать с небольшим позиций выше России по уровню развития и степени защиты населения: www.prosperity.com, согласно данным американского института Legatum Institute при гос. депе США, а аналитики Юнеско пришли к выводу, что среди стран СНГ только в Белоруссии есть реальная система соц. защиты. Это наверное он от своей злобы мстит населению, библиотеки строит, агрогородки...
А что касаемо модели экономической, так цыплят по осени считают. В 2008 году по результатам года она показала свою высокую эффективность в критический период, когда весь цивилизованный мир ушел вместе с Россией в глубокие минуса - всего-то стран около пяти остались в красной зоне, и Беларусь в том числе. Мир сейчас меняется очень быстро, "кто был последними - станут первыми" Кто его знает, может лучше всё рыночное надо бы хоронить уже...
Модель да, не совершенная, но покажите мне хоть одну совершенную модель гос.устройства в современном мире - такой нет. А все предлагаемые западом рецепты больше походят на попытку впихнуть страну в последний вагон уходяшего поезда, локомотив и первые вагоны которого уже сошли с рельс и катятся под откос в пропасть.

Зачем вам это мифотворчество?
В РБ устойчивая экономика перепотребления. Только благодаря финисированию от РФ, которая, находясь в кризисе, продолжала вливать деньги и, тем самым, обеспечивала показатели "чуда".
Так что эта "эффективность" за чужой счет и есть просто миф. Это во-первых.
Про сохраненное сельское хозяйство тоже лучше вам не распространяться. По крайней мере до тех пор, пока не будет вами обосновано каким образом одно частное фермерское хозяйство в Гомельской области дает до 50% продукции по всей области.
Сохранение образования и промышленности - это вообще фейковый аргумент. На постсоветском пространстве в любой стране и образование и промышленность были сохранены.
И я посмотрел доклад ЮНЕСКО о соцполитике...

Среднедушевые располагаемые доходы 10 % наиболее обеспеченных групп населения в 5,2 раза выше, чем у 10 % наименее обеспеченной группы (при предельно-критическом значении этого показателя в мировой практике – 10 раз).

После такого - читать нет никакого желания. Даже тупо оценив доход малообеспеченной группы в $100-150 я, как представитель среднего класса вам гарантирую что разница с моим будет составлять примерно 10 раз. И это не беря во внимание наиболее обеспеченную часть населения (10%)...

Короче, данные основанные на национальных докладах - это больше политика популизма, чем правда...

Все "благо" которое сделал ТНП для РБ была суть перераспределение чужих (!) доходов на малоимущих. Для меня это не является благом, т.к. данные действия похожи на

И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Vitalsrvf

Модель да, не совершенная, но покажите мне хоть одну совершенную модель гос.устройства в современном мире - такой нет. А все предлагаемые западом рецепты больше походят на попытку впихнуть страну в последний вагон уходяшего поезда, локомотив и первые вагоны которого уже сошли с рельс и катятся под откос в пропасть.

Аргументация из тысячи и одного аргумента... Во-первых тезис "идеального\совершенного нет" не обосновывает ничего. Нет идеального, но есть более жизнеспособное.
Во-вторых, рыночная экономика есть наиболее жизнестойкое образование. Т.к. она, по сути, существовала всегда и будет существовать пока есть человечество. А по вашим словам, она уже если и не окочурилась, то уже немного осталось...

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Vitalsrvf

А что касаемо модели экономической, так цыплят по осени считают.

Счас самое время...

[Vitalsrvf]

Сообщение от alexsid

Во-вторых, рыночная экономика есть наиболее жизнестойкое образование.

Цыплят по осени считают... Вы знаете, я помню очень хорошо совсем ещё недавнее прошлое, когда вплоть до большого "бада-бума" осенью 2008г. начиная где-то так года с 2003, когда стал более подробно изучать этот вопрос, все разговоры о грядущем мировом финансовом кризисе с кем-либо как правило сопровождались ехидными ухмылками, кручением пальца у виска и предложением "ляг, поспи и все пройдет". Аргумент один был, железобетонный: этого не может быть, потому что не может быть никогда, чтоб Америка, да вниз, да ты что?... Может Вы не знаете, но то ли в 2006, то ли в 2007 нобелевскую премию по зкономике получила группа экономистов, которая обосновала и доказала, что построенная в мире финансово-экономическая система бескризисна в принципе. И что?
После осени 2008г. сарказм как-то очень быстро снизашел на нет. Но похоже, суть и причины самого кризиса самой элитой, особенно западной, так и не осознан, принимаемые ими меры носят в основном ситуативный характер, накладывающийся, как уже говорил, на неуклонно снижающееся проф. качества самих элит. Причины, породившие кризис не устранены, а значит он продолжается и будет углубляться дальше. Только теперь те, которые раньше хохотали на счет возможности кризиса, сейчас также ухмыляются и не верят в не очень радужное ближайшее будущее. По видимому, до очредного "бада-бума".
Рыночная экономика, точнее её современная модель, в том своем виде, каком она сложилась за последние лет 200-300, исчерпала все свои ресурсы роста: НТП, расширения финансовых ранков, рынков сбыта. Поэтому неизбежно придет смена экономической модели, а вместе с ней скорее всего и социального уклада жизни со всеми вытекающими отсюда последствиями. И что здесь будет хорошо, а что плохо - совсем все не очевидно. Мир меняется очень быстро, то что считалось ещё позавчера невозможным и абсурдным, сегодня уже стало банальностью, то что сегодня кажется мало вероятным - завтра может оказаться очень даже реальным.
Можно ещё добавить, что многие высокотехнологичные производства, которыми так гордится западный мир, ровно по такому же сценарию, как это произошло в бывшем Союзе, просто исчезнут. И это вполне объективные процессы, данная нам реальность.

[Алекс]

Сообщение от Vitalsrvf

Цыплят по осени считают... И это вполне объективные процессы, данная нам реальность.

В основном согласен с Вами. Мало того, что пищевики станут управителями мира сего, реклама станет основной движущей сила общества. Через 300 лет это будет абсолютная власть.Жаль для спора в следующей жизни мы можем этого не вспомнить.)))
И по поводу моделей согласен с Вами. Какую бы мы модель не приняли для нашей страны - это будет эксперимент, а результат в 98% случаев предсказуем - не наша модель, а 2 % угадать - не угадаем (цифры условны можно принять 97 и 3 или 99 и 1)))))

[alexsid]

Сообщение от Vitalsrvf

Цыплят по осени считают... Вы знаете, я помню очень хорошо совсем ещё недавнее прошлое, когда вплоть до большого "бада-бума" осенью 2008г. начиная где-то так года с 2003, когда стал более подробно изучать этот вопрос, все разговоры о грядущем мировом финансовом кризисе с кем-либо как правило сопровождались ехидными ухмылками, кручением пальца у виска и предложением "ляг, поспи и все пройдет". Аргумент один был, железобетонный: этого не может быть, потому что не может быть никогда, чтоб Америка, да вниз, да ты что?... Может Вы не знаете, но то ли в 2006, то ли в 2007 нобелевскую премию по зкономике получила группа экономистов, которая обосновала и доказала, что построенная в мире финансово-экономическая система бескризисна в принципе. И что?
После осени 2008г. сарказм как-то очень быстро снизашел на нет. Но похоже, суть и причины самого кризиса самой элитой, особенно западной, так и не осознан, принимаемые ими меры носят в основном ситуативный характер, накладывающийся, как уже говорил, на неуклонно снижающееся проф. качества самих элит. Причины, породившие кризис не устранены, а значит он продолжается и будет углубляться дальше. Только теперь те, которые раньше хохотали на счет возможности кризиса, сейчас также ухмыляются и не верят в не очень радужное ближайшее будущее. По видимому, до очредного "бада-бума".
Рыночная экономика, точнее её современная модель, в том своем виде, каком она сложилась за последние лет 200-300, исчерпала все свои ресурсы роста: НТП, расширения финансовых ранков, рынков сбыта. Поэтому неизбежно придет смена экономической модели, а вместе с ней скорее всего и социального уклада жизни со всеми вытекающими отсюда последствиями. И что здесь будет хорошо, а что плохо - совсем все не очевидно. Мир меняется очень быстро, то что считалось ещё позавчера невозможным и абсурдным, сегодня уже стало банальностью, то что сегодня кажется мало вероятным - завтра может оказаться очень даже реальным.
Можно ещё добавить, что многие высокотехнологичные производства, которыми так гордится западный мир, ровно по такому же сценарию, как это произошло в бывшем Союзе, просто исчезнут. И это вполне объективные процессы, данная нам реальность.

У вас и тут посылы сомнительные (это я про ресурсы роста в которых только рынки сбыта, если честно говорить, и ограничены - привет глобализации + исчезновение высокотехнологичных производств - могу представить такое тока после 3-ей мировой).

Хотя, конечно, правильно подмечено, что сама модель тоже начинает несоответствовать. Однако, к информационному обществу идем, глобализируемся. А раз растём, то и штаны надо менять, тем более экономическую модель. Такой момент имеет место быть.

И кризисы есть необходимая составляющая процесса, глуп тот кто этого не учитывает.

Но что это доказывает?

Кризис текущей модели, которая как вы правильно замечаете не является рыночной экономикой в полной мере, связан в большей степени не с экономической моделью, а с политическими играми. В частности ЕС с его еврозоной, ну явно средства затрачиваются избыточные на поддержание "политического урода"... Но ведь это не проблема экономики, как таковой.
Основной принцип рыночной экономики есть справедливый обмен. Это Закон Космоса. Так что я вам гарантирую его, как минимум, вечность и повсеместность.

Между тем, для РБ до таких проблем как до луны пешком... Тут ни развитых рынков, ни НТП - ничего. Любой импульс к развитию поглощается инертной массой. Одним словом Пралая.

[Vitalsrvf]

Сообщение от alexsid

У вас и тут посылы сомнительные (это я про ресурсы роста в которых только рынки сбыта, если честно говорить, и ограничены - привет глобализации + исчезновение высокотехнологичных производств - могу представить такое тока после 3-ей мировой).

Зачем же 3-я мировая? Уверяю Вас, если бы война решала большую часть проблем, ее бы давно уже придумали. А вот экономический кризис по своим последствиям может быть гораздо разрушительней очень большой войны. Нынешний кризис не закончится до тех пор, пока не придут в равновесное состояние спрос и реально располагаемые доходы населения, после которого мировая экономика скорее всего уйдет в глубокую депрессию на десятилетия, не имея ни механизмов, ни средств для новых витков развития. Пралая, как Вы писали. Финансовая система и нынешняя экономическая модель умудрились наплодить такое огромное число долгов, что оставлены практически без средств существования будущие два, три, а то и более поколений, погасить такой объем долга современное хозяйство не в силах. С одной стороны это плохо, но с другой - будет прекрасная возможность всем вместе сменить общий путь развития в более правильном направлении, сидя у разбитого корыта.
Это все конечно с оговоркой "при сохранении текущей модели". То, что сейчас происходит - это агония капитализма. А вы на всех порах пытаетесь в него запрыгнуть как в омут с головой.

[Алекс]

Сообщение от alexsid

Зачем вам это мифотворчество?
В РБ устойчивая экономика перепотребления. Только благодаря финисированию от РФ, к......

alexsid, критиковать можно много и конкретно, а предлагать мало и обтекаемо. Я так понимаю, что Вы за перемены, у Вас, как у военных:главное ввязаться в войну, а потом решим, что делать. Но, все-таки, чтобы Вы предложили взамен того, что есть, если Вас все не устраивает? Дышать воздухом "свободы", и возможно им питаться? А что еще?
Многие страны живут друг за счет друга, если не сказать что все. Возьмем к примеру те же США (из европейских, например, можно Португалию или Испанию). Случайно увидел потребность внешних вливаний для США - сотни триллионов долларов (источник не пресслужба РБ_, пересчитал на душу населеня и получилось соотношение примерно 150:1 по сравнению с нами. Как то стало грустно и смешно.

[alexsid]

Сообщение от Алекс

alexsid, критиковать можно много и конкретно, а предлагать мало и обтекаемо. Я так понимаю, что Вы за перемены, у Вас, как у военных:главное ввязаться в войну, а потом решим, что делать. Но, все-таки, чтобы Вы предложили взамен того, что есть, если Вас все не устраивает? Дышать воздухом "свободы", и возможно им питаться? А что еще?
Многие страны живут друг за счет друга, если не сказать что все. Возьмем к примеру те же США (из европейских, например, можно Португалию или Испанию). Случайно увидел потребность внешних вливаний для США - сотни триллионов долларов (источник не пресслужба РБ_, пересчитал на душу населеня и получилось соотношение примерно 150:1 по сравнению с нами. Как то стало грустно и смешно.

Ага, согласен. Так давайте перевернем ваше заявление против вас и спросим: "Что вы предлагаете? Или оставим все как есть?"

[Алекс]

Сообщение от alexsid

Ага, согласен. Так давайте перевернем ваше заявление против вас и спросим: "Что вы предлагаете? Или оставим все как есть?"

Ага, нормально, вопросом на вопрос. Я ранее писал, если помните, что в такой ситуации (после распада СССР), в которой оказалась РБ, трудно придумать саму модель - приходится ориентироваться по ситуации. Это мое видение ситуации. А вот Вы утверждаете по всей теме что все не так и нужны реформы или революции.

[alexsid]

Сообщение от Алекс

Ага, нормально, вопросом на вопрос. Я ранее писал, если помните, что в такой ситуации (после распада СССР), в которой оказалась РБ, трудно придумать саму модель - приходится ориентироваться по ситуации. Это мое видение ситуации. А вот Вы утверждаете по всей теме что все не так и нужны реформы или революции.

Ну вот и ответ ваш. "По ситуации" - т.е. НИ_КА_КОЙ!
Обсуждать свою точку зрения не вижу смысла, вы не готовы к переменам и будете тока выискивать проблемы, которые, в ваших глазах, разрастутся до небес... И это все из-за отсутствия понимания - менять или не менять...
Вот такое у меня мнение по поводу возможного обсуждения.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Vitalsrvf

Зачем же 3-я мировая? Уверяю Вас, если бы война решала большую часть проблем, ее бы давно уже придумали. А вот экономический кризис по своим последствиям может быть гораздо разрушительней очень большой войны. Нынешний кризис не закончится до тех пор, пока не придут в равновесное состояние спрос и реально располагаемые доходы населения, после которого мировая экономика скорее всего уйдет в глубокую депрессию на десятилетия, не имея ни механизмов, ни средств для новых витков развития. Пралая, как Вы писали. Финансовая система и нынешняя экономическая модель умудрились наплодить такое огромное число долгов, что оставлены практически без средств существования будущие два, три, а то и более поколений, погасить такой объем долга современное хозяйство не в силах. С одной стороны это плохо, но с другой - будет прекрасная возможность всем вместе сменить общий путь развития в более правильном направлении, сидя у разбитого корыта.
Это все конечно с оговоркой "при сохранении текущей модели". То, что сейчас происходит - это агония капитализма. А вы на всех порах пытаетесь в него запрыгнуть как в омут с головой.

Много букав, а основной лейтмотив - экономика плохая, и вы плохие, раз ее обсуждаете. Не хочу комментировать. Одно скажу, если сидеть у разбитого корыта, то так у него и останешься.

[adonis]

Сообщение от alexsid

Ага, согласен. Так давайте перевернем ваше заявление против вас и спросим: "Что вы предлагаете? Или оставим все как есть?"

Лично я предлагаю провести приватизацию, но не не между людьми, где всем по бумажке "ваучеру", а между коллективами. С привязкой к коллективной собственности и собственности общественной. Взяли на себя колхоз, значит и школу и клуб и больницу. И т.д. Тем самым можно кинуть мировых олигархов готовящихся поделить страну. Не должно быть одного владельца у предприятия, только коллектив в долях. Но это моё мнение.
Пока же нет лидера с ясным пониманием процесса реформирования, именно необходимо оставить всё как есть.. После разграбления страны будет поздно. А Беларусь уже готовы порвать как российские олигархи, так и западные. Рынка у вас не будет никогда, как нет его в Латвии. Будет продажа и картельные сговоры. Будет базар образца начала 90х.
А что предлагаете вы?

[alexsid]

Сообщение от adonis

Лично я предлагаю провести приватизацию, но не не между людьми, где всем по бумажке "ваучеру", а между коллективами. С привязкой к коллективной собственности и собственности общественной. Взяли на себя колхоз, значит и школу и клуб и больницу. И т.д. Тем самым можно кинуть мировых олигархов готовящихся поделить страну. Не должно быть одного владельца у предприятия, только коллектив в долях. Но это моё мнение.
Пока же нет лидера с ясным пониманием процесса реформирования, именно необходимо оставить всё как есть.. После разграбления страны будет поздно. А Беларусь уже готовы порвать как российские олигархи, так и западные. Рынка у вас не будет никогда, как нет его в Латвии. Будет продажа и картельные сговоры. Будет базар образца начала 90х.
А что предлагаете вы?

Хорошее предложение про коллективную собственность. Давайте возьмем РБ как пример и ответим на следующие вопросы:

1 Как назначать главного в коллективе?
2 Куда деть текущую номенклатуру?
3 Как сможет коллектив защищать свое право на полученную собственность?

[Д.И.В.]

А вообще просто засиделся батька. И тупо не хочет ничего менять. Если бы поменяли его на более лояльного кремлю - точно так же датировали бы как и батьку в своё время. Но есть и здравое в его паозиции конечно. Не хочет отдавать беларусские предприятия кому-то. Просто так, вследствие давления простого

[Vitalsrvf]

Сообщение от Д.И.В.

А вообще просто засиделся батька. И тупо не хочет ничего менять. Если бы поменяли его на более лояльного кремлю - точно так же датировали бы как и батьку в своё время. Но есть и здравое в его паозиции конечно. Не хочет отдавать беларусские предприятия кому-то. Просто так, вследствие давления простого

Белоруссия без эмоций
Эль Мюрид
Вчера мы накоротке в одном журнале перебросились парой записей по поводу Белоруссии. Я, конечно, приношу извинения за то, что вчера несколько более эмоционально, чем следует, выдал здесь два текста о ней, поэтому постараюсь сегодня макисмально отстраненно оговорить то, что вчера не было упомянуто ни в текстах, ни в комментариях.

Во-первых, абсолютно неверно сводить обсуждение белорусской ситуации к личностному фактору. Он играет роль - но сугубо второстепенную по отношению к общему положению Белоруссии. Во-вторых, мы непроизвольно рассматриваем Россию (точнее, ее власть) как некого игрока, имеющего свои геостратегические интересы и рассматриваем ее политику именно с этой точки зрения. К сожалению, это есть крупная ошибка. У России и ее власти на сегодня таких сформулированных интересов нет. Есть весьма эклектичная смесь групповых интересов кланов и олигархических групп, а также весьма мощного прозападного лобби, которое вполне уверенно проталкивает пронатовские и проамериканские интересы. Эта смесь и задаёт определенный вектор движения российской современной политики. Ничего национального в нем нет. Не скажу, что оба утверждения нужно абсолютизировать - ситуация, несомненно, более многофакторна, но в целом, думаю, эти два допущения во многом верны.

Итак. Сугубо географически и геостратегически страны Прибалтики, Беларуссия и Западная Украина примерно по границе Волыни - это пограничная территория межцивилизационного размежевания. Западнее и восточнее этих областей находятся две довольно мощные цивилизации - европейская и русская. Пограничный регион между ними практически всю историю существования наших цивилизаций переходил от одного суверена к другому, однако так и остался цивилизационной "пустыней", не имеющей собственной идентичности.

С точки зрения как Европы, так и России, стратегически владение этим поясом чрезвычайно важно, так как создаёт некий плацдарм, вдающийся в территорию соседа-противника и мешающий конкуренту "вдаваться" на свою собственную территорию. Однако в тактическом плане владение этим поясом убыточно во всех смыслах - за исключением одного, о котором чуть ниже. Протекторат над этими странами-регионами вынуждает фактически содержать их на "полуголодном" пайке, так как их развитие немедленно приводит к известному правилу, по которому развитые окраины приобретают центробежные тенденции. А неразвитость этого региона вынуждет сеньора пытаться минимизировать свои убытки, направленные на поддержание вассала.

Отличный пример, видимый сегодня - Прибалтика. Первое, что сделал Запад, вернув себе протекторат над ней - жестко и стремительно деиндустриализовал территории, вернув хозяйство к мануфактурному укладу. Последний знаковый удар- закрытие Игналинской АЭС. Взамен он вынужден брать на содержание эти страны, предоставив возможность трудовой миграции, а также вливая прямо или опосредовано определенные ресурсы. Западная Украина представляет из себя столь же печальную картину. Традиционно малоиндустриализованная окраина Польши, а затем и Советской Украины, она лишь в советское время какой-то период довольно интенсивно подвергалась процессу наращивания промышленности (в первую очередь местной) - однако со времени независимости клятое наследие довольно быстро пришло в упадок.

Говоря иначе, как окраина, этот регион не в состоянии самостоятельно развиваться в виду банальной нехватки ресурсов, а сеньор не заинтересован в его развитии по совершенно объективной причине.

Тем не менее, опыт СССР доказал, что включая эти окраины на полных правах в состав метрополии и развивая в них экономику, крепко привязанную к экономике всей метрополии, можно создать условия как заинтересованности в совместном существовании, так и в повышении благосостояния региона. Известно, что Советская Прибалтика была фактически витриной СССР, уровень жизни в которой был существенно выше среднего и мог соперничать, пожалуй, лишь с уровнем жизни другой окраины - Грузии. Белоруссия и Украина имели в СССР очень солидный статус - их Первые секретари по должности входили в высший руководящий орган, для них был истребован статус независимых членов ООН, развитие промышленности в Белоруссии и Украине шло опережающими среднесоюзный темпами.

Развал Союза вновь отбросил весь регион к изначальной ситуации. Самодостаточная промышленность отсутствовала - она представляла ценность только в составе единого народохозяйственного комплекса. Зверская приватизация, проводившаяся в России, которая сопровождалась фактически уничтожением промышленного потенциала страны, не давала никаких шансов на быстрое восстановление такого комплекса. В этих условиях Белоруссия (если вести речь сугубо о ней) оказалась перед дилеммой - отказа от своей промышленности и лишения себя малейших перспектив на несколько поколений либо её сохранение любой ценой под жестким и авторитарно-плановым управлением - но подразумевая текущую убыточность ее для экономики в целом. Второй путь был не менее тяжелым, но оставлял шансы на возможный экономический подъем в будущем.

Сумев относительно бескровно выгнать из власти интеллигенцию, умевшую лишь митинговать, белорусская номенклатура трезво оценила перспективы и сделала ставку на Лукашенко, который был призван законсервировать ситуацию в надежде на лучшие времена. Относительно выгодное положение транзитного моста позволяло поддерживать текущий баланс и компенсировать убытки от содержания промпотенциала.

Однако неизбежно последовал ряд неявных, вынужденных или субъективных ошибок в управлении, которые увеличивали кассовый разрыв. Он компенсировался довольно умной и грамотной игрой Лукашенко, фактически на грани шантажа использующего свою ценность для российского руководства при сохранении определенных надежд и у Европы.

Россия, предложив интеграционный Союз, по факту могла вернуться к советскому варианту общего государства - с определенными изменениями в области управления. Однако окрепшие к тому времени олигархические группировки полагали, что такое объединение должно быть проведено под их диктовку и с учетом их интересов в деле приватизации нетронутых промышленных активов Белоруссии. Лукашенко, отчетливо понимая, что русские олигархи в этом смысле ничем не отличаются от западных, и конечным пунктом будет уничтожение белорусской промышленности, как относительно цельного комплекса. Кроме того, социальные обязательства перед населением дотационная Белоруссия будет способна выполнять только при вливаниях из Москвы, что фактически поставит белорусское руководство на уровень региональных российских губернаторов.

Москва в этом случае проявила исключительную недальновидность, представляя Белоруссию в своих планах неким суперрегионом - но не партнером. Такая позиция Москвы была на руку Западу, так как исключала вариант совместного развития России и Белоруссии и возвращала Россию к ситуации, когда стратегически важный регион приносил в текущем виде тактические убытки. Именно эти убытки и стали основой антибелорусской и антиинтеграционной пропаганды прозападных группировок.

В сущности, Лукашенко оказался обманут изначально - и совершенно бессмысленно искать его вину в том, что он даже в этих условиях не продавал суверенитет страны. Он был обязан в такой ситуации консервировать его, так же, как и промышленность - и вновь оказываться перед новыми убытками на его поддержание.

Расконсервация суверенитета и промышленности страны возможны - но только после появления в России режима власти, четко понимающего свою цивилизационную инаковость от европейской. Только после этого такой режим сможет оценить стратегическую важность Белоруссии и отказаться от политики протектората над ней. Если Белоруссия не сможет удержать выбранный курс, она просто повторит судьбу Прибалтики и Западной Украины - Европе она не нужна ни в каком качестве, кроме пустынного плацдарма, вдающегося глубоко в территорию конкурента и соперника.

p.s. А надо ли менять что-то сейчас, что менять, как, в каком направлении?

[Selen]

Сообщение от Vitalsrvf

p.s. А надо ли менять что-то сейчас, что менять, как, в каком направлении?

я предлагаю быть реалистом... АГЛ не вечен и не бесмертен и к тому же он заметно сдал последнее время а при усиливающемся потоке негативных энергий в его сторону со всех сторон это процесс будет только усиливаться и как результат мы будем иметь банальность истории - маразм и самодурство правителя

[Yula]

Сообщение от Selen

я предлагаю быть реалистом... АГЛ не вечен и не бесмертен и к тому же он заметно сдал последнее время а при усиливающемся потоке негативных энергий в его сторону со всех сторон это процесс будет только усиливаться и как результат мы будем иметь банальность истории - маразм и самодурство правителя

Так зачем же ускорять процесс, например, нашим негативным обсуждением? Или хотим срубить сук на котором сидим, свалиться всем вместе, поломав шеи себе и детям?...Выше прозвучала правильная мысль - нужно продержаться до тех пор, пока в России начнут понимать о собственном пути развития, а не подражать уходящему.

Неадвно еле заметно уже этот тезис - о собственном пути развития России прозвучал из уст Путина. Скорее бы утвердилось руководст Рос. в этом и вместе (Бел, Укр и Рос) пошли по новому пути.

[Selen]

Сообщение от Yula

Так зачем же ускорять процесс, например, нашим негативным обсуждением?

Совершенно верно - не нужно ускорять процесс нашим негативным обсуждением АГЛ.
Я предлагаю другое – заменить его положительным процессом созидания образа ССС как Президента… «Не мудро сказать: «Вырви скверну твою», но лучше сказать: «Пусть благо наполнит существо твое»...»
Никто в РБ лучше ССС не знает реальное положение дел а это гарантия что он не завалит дело. Если ССС не хочет быть президентом это тоже плюс ибо можно к нему приложить формулу власти от Братства – власть это жертва… тем более это жертва что у ССС есть любимое приложение сил вне связи с властью.
Ждать же «пока в России начнут понимать о собственном пути развития» это то же самое что ждать у моря погоды.

[Wetlan]

Перепост

Мы тут с Батькой многоходовочку замутили.

Теперь любое неосторожное слово в сторону России будет означать для Украины "бензина нема".