Листы сада Мории. Озарение, 1. III.5 (2.29)

[mika_il]

Сообщение от Dar

Отсюда и вытекает индивидуальность. Из разнообразия единения (слияния) с Высшим.

беспорно... это "истинная Индивидуальность" и "монадическое сознание"... тогда Вам должна быть понятна и роль "обособления"...

Сообщение от Dar

А обособление это отделение. Отделение от окружающего. (от эволюции). Вы бы хоть в АЙ заглянули..

обособление и отделение это разные вещи... обособление это "самость"... отделение это "аттавада"... Вы недооцениваете роль самости как ведущего фактора самосовершенствования (индивидуального эволюционирования)... если Кришна, согласно ЕИР, действительно был воплощением Великого Учителя, то он прекрасно знает, о чем он говорит в седьмой главе "Гиты":

"Земля, ветер, огонь и воды,
манас, буддхи, пространство, самость -
это, Партха, Моя природа,
разделенная восьмичастно"...

далее он продолжает:

"но лишь низшая; знай же иную,
Мою высшую, Партха, природу:
это - джива, душа всех тварей,
на себе этот мир она держит."

таким образом, даже высочайший адепт не свободен от самости, или чувства "Я", но при этом он свободен от "ереси разделения" (которая есть иллюзия отделенности от Мировой Души)...
в основе любой дифференциации лежит явление обособления как утверждения "Я" в качестве базового центра... и стремление "быть не таким как все" является необходимым условием выявления потециальных возможностей и их реализации... в АЙ - все точно так же... просто этот "центр" не должен препятствовать "слиянию с Огнем Пространства", что является синонимом "Мировой Души"...

Сообщение от Dar

вы не знаете "гениев" и "блаженных", котороых толпа принимала и превозносила?

нет... а Вы знаете хоть кого-нибудь, кого бы она приняла при его жизни, при этом ничего не ожидая или не требуя от него?...

Сообщение от Dar

Не понял причем тут бумажник..

потому что бумажник представляет "индивидуальные накопления"... ) либо Вы следите за своим бумажником, либо Вы за ним не следите и теряете то, что накопили... если Вы "обворованы" - это еще пол-беды, гораздо хуже, если Вы просто "потеряли", и потерянное попрано в грязь...

Сообщение от Dar

не понял, кто ищет?

а откуда исходит Зов?..

Сообщение от Dar

и что значит "умаляющихся"? В смысле тех кто занимается самобичеванием и самоничижением?

а что значит "будьте как дети"?.. дети занимаются перечисленным?.. дети не являют видимых подвигов, но они являют чистоту желания жизни...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Etsi

Подвиг есть продвиг по духовному Пути, только на уровне осознанного устремления…
Эволюции же подвержено ВСЕ.

"не надо дерзать в обычной жизни - проще будьте"... согласен с акцентом на осознанном...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от aurora

Иными словами, можно сказать: человек, который несёт Крест, видит в перспективе Розу, узнаёт её, и находит её....

ну, можно и так сказать, если хочется... хотя, по большому счету, не человек несет "крест", а "крест" возносит человека к "жизни вечной"... )

[Dar]

Сообщение от mika_il

а что значит "будьте как дети"?.. дети занимаются перечисленным?.. дети не являют видимых подвигов, но они являют чистоту желания жизни...

умаление, уменьшение, принижение.. почему "чистота жизни" внизу?

Так может до уровня детей ("чистоты жизни") нужно подниматься, а не опускаться?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от mika_il

потому что бумажник представляет "индивидуальные накопления"... ) либо Вы следите за своим бумажником, либо Вы за ним не следите и теряете то, что накопили... если Вы "обворованы" - это еще пол-беды, гораздо хуже, если Вы просто "потеряли", и потерянное попрано в грязь...

чужие накопления можно украсть?
Потерять можно.. своими действиями (ошибочными)..

Но что-бы украсть..
Это что-то новенькое.. ну и как же это происходит?.. Путем гонений, атаки, разрушения, нападений?.. При правильной реакции это ведет только к накоплению.. Допустим такой как "ничего не имеешь ты во мне".. как и что тут украдешь?

Сообщение от mika_il

обособление и отделение это разные вещи... обособление это "самость"... отделение это "аттавада"... Вы недооцениваете роль самости как ведущего фактора самосовершенствования (индивидуального эволюционирования)...

Для вас все это может и логично, но для меня это каша. Все в одной куче. И самость, и индивидуальность и личность.. эго, совершенствоание, отделение и т.д. и все это "ведущий фактор"

отделение это "аттавада"...

что такое "аттавада"?..
переведите на язык АЙ.

[mika_il]

Сообщение от Dar

что такое "аттавада"?..
переведите на язык АЙ.

Attavada – ложная вера в отделимость каждой человеческой души от единой Мировой души. /Голос Безмолвия, примечание 11/
АТТАВАДА (Пали.) Грех личности. /Теософ.Словарь/
перевожу:
6.519. .. Центр эго, отталкивающий все Веления Космоса, дает порождение, утверждающее явление обособления.
есть "Я" как единица Иерархии, и есть "Я и нет ничего кроме Меня"... в цитате идет речь о втором случае... но это не основание, сводить оба случая к одному прочтению...

Сообщение от Dar

Для вас все это может и логично, но для меня это каша. Все в одной куче. И самость, и индивидуальность и личность..

это не так... объяснение индивидальности Вы приводите верно... индивидуальность в АЙ соответствует "накоплениям духа", самость - "центру эго" и личность - рассудку... "центр эго" не обязательно должен отталкивать "Веления Космоса", он также может их и притягивать...

Сообщение от Dar

чужие накопления можно украсть?
Потерять можно.. своими действиями (ошибочными)..
Но что-бы украсть.. Это что-то новенькое.. ну и как же это происходит?.. Путем гонений, атаки, разрушения, нападений?..

еще как... рассмотрите явления церквей или, например, явления "продолжателей" АЙ... "путем невнимательности" обкрадываемого... "итак, бодрствуйте"...)

Сообщение от Dar

умаление, уменьшение, принижение.. почему "чистота жизни" внизу?
Так может до уровня детей ("чистоты жизни") нужно подниматься, а не опускаться?

для того, чтобы правильно ответить, нужно правильно ответить на ранее звучавшие вопросы:
греховен ли человек от рождения?
и - если в самом растении заложено естественное стремление к свету, то как для него должна выражаться эволюция?..

[aurora]

Сообщение от mika_il

....

ну, можно и так сказать, если хочется... хотя, по большому счету, не человек несет "крест", а "крест" возносит человека к "жизни вечной"... )

Я просто пересказала своими словами, так захотелось, , фразу их посвятительного ритуала, в одном средневековом братстве, в котором неофит, подготовив себя, надлежащим образом, становился учеником. Фраза эта звучит так:
"После пятилетнего приготовления, человек, каковой до сих пор нёс Крест , узнает Розу"
"Пять лет" здесь - ключевое слово, впрочем, как и Крест и Роза.
Мы же говорили о Карме, о проявлении этого закона. Крест, который человек несёт всю жизнь, до определённого момента (по Виа де ла Розе). Момента, отображённого в этом ритуале.
"Крест, который возносит человека к вечной жизни", о котором говорите Вы - Христос распятый в каждом человеке.
Кажется , что всё сказанное о разном. На самом деле, мы говорим об одном и том же.

[Ander]

Сообщение от mika_il

просто этот "центр" не должен препятствовать "слиянию с Огнем Пространства", что является синонимом "Мировой Души"...

мысль интересная... поставить знак равенства
между Огнем Пространства и Мировой Душой... можете подтвердить какой-нибудь цитатой?

Сообщение от mika_il

дети не являют видимых подвигов, но они являют чистоту желания жизни...

чистоту желания жизни можно узреть и у стариков... однако у стариков явно нет того что есть у детей - ДОВЕРИЕ

[mika_il]

Сообщение от Ander

мысль интересная... поставить знак равенства
между Огнем Пространства и Мировой Душой... можете подтвердить какой-нибудь цитатой?

например:

«Владыка, разреши предать огню лохмотья лживой обычности. Не ошибусь, поняв, что Тобою благословлена крылатая дерзновенность. В священном горниле скую крылья Алайи. Не знаю жалоб и ожесточения и всего, что заставило бы поникнуть мои новые крылья. Будет нова моя песнь!»

или:

Как сложное сияние Вселенной, психическая энергия сияет огнями. Атма – можно назвать ее. Уру и Агни нужны, чтобы дать Свати сознание.

Сообщение от Ander

чистоту желания жизни можно узреть и у стариков... однако у стариков явно нет того что есть у детей - ДОВЕРИЕ

зачастую "желание жизни" у стариков означает просто "нежелание смерти"... Вы о каком именно случае говорите?..

Добавлено через 9 минут

Сообщение от aurora

Кажется , что всё сказанное о разном.

честно-пречестно, я так не думаю... )

[Ander]

Сообщение от mika_il

зачастую "желание жизни" у стариков означает просто "нежелание смерти"... Вы о каком именно случае говорите?..

я говорю о ДОВЕРИИ и простоте душевной=наивности которая только и позволяет отдать сердце Высшему и что обнаружить можно только у детей... из Вашего же чистого желания жизни можно много грязного обнаружить в жизни.

за цитаты спасибо... надо подумать

[mika_il]

Сообщение от Ander

я говорю о ДОВЕРИИ и простоте душевной=наивности которая только и позволяет отдать сердце Высшему и что обнаружить можно только у детей... из Вашего же чистого желания жизни можно много грязного обнаружить в жизни.

теперь понял... Вас не удовлетворила формулировка... хорошо, пусть будет Ваша, если она лучше доносит мысль... правда, тогда необходимо признавать, что наивное доверие - качество непостоянное, и наивные первыми падают жертвами искушения...

[Ander]

Сообщение от mika_il

правда, тогда необходимо признавать, что наивное доверие - качество непостоянное, и наивные первыми падают жертвами искушения...

а вот это точно - то что наивные первыми падают жертвами искушения... кстати, очень интересно об этом расказано показано в книгах Майкла Ньютона... там даже проводится мысль что именно в этом особая задумка для Земли, а именно - . бросить невинное дитя духа в самое пекло и горнило страстей и ужасов... заразить его следами ощущений... породить карму от вожделений... ну и пошло поехало...

только не согласен что доверие качество непостоянное, отнюдь... просто доверие отходит на задний план формирую то что называют подсознание а на его место заступает динамическая развивающаяся дуада ВЕРА-СОМНЕНИЕ............кстати, по-моему именно ДОВЕРИЕ = Мировая Душа