Бхагават-Гита

[Альдебаран]

Сообщение от alexsid

Состояние Кумара - дествительно является результатом слияния йога (Шива) и Агни (психическая энергия). Таким образом эти двое аллегорически могут быть понимаемы как родители Кумара.
Про 8 сына Девадаки я пояснить затрудняюсь.

Понятия Агни и психическая энергия введены в лексикон Учением Живой Этики.
Если вы не рериховец, чего ими пользуетесь?

[alexsid]

Сообщение от Альдебаран

Понятия Агни и психическая энергия введены в лексикон Учением Живой Этики.
Если вы не рериховец, чего ими пользуетесь?

Понятие Агни введено в лексикон гимнами Риг-, Сама-, Яджур- и Атхарва-веды. Вы ведь тоже не последователь левой стороны черепа, а символами пользуетесь

Добавлено через 18 минут

Сообщение от mika_il

а "восьмого сына" можно рассматривать с двух точек зрения... как аллегорию высшего адепства, когда адепт (как утверждается) приводит все свои принципы к состоянию единого принципа... или как аллегорию Логоса (на чем обычно настаивают комментаторы Бхагават-гиты), только Логос этот непроявленный (поэтому "Кришна" - "Темный") и представляет уровни "пара-"...

Тогда, по идее, Арджуна будет являть остальные 7 сыновей из которых один живой, а остальные мертвые оболочки. Причем живой является лишь проявленной силой 8-го и, почему-то, старшим братом (намек не последовательность познания?). Хмм... Неужели Кришна это "не-то, не-то, не-то..." ?

Добавлено через 19 минут

Сообщение от mika_il

с превеликим удовольствием признаю в Вас истинного йогина...

Видящий направление на путь еще не прошел по нему...

[mika_il]

Сообщение от alexsid

Тогда, по идее, Арджуна будет являть остальные 7 сыновей из которых один живой, а остальные мертвые оболочки. Причем живой является лишь проявленной силой 8-го и, почему-то, старшим братом (намек не последовательность познания?). Хмм... Неужели Кришна это "не-то, не-то, не-то..." ?

идея верна, а мысль отточится со временем...

йог не работает с "оболочками", он работает с энергиями... а "оболочки" интересуют спиритуалистов, медиумов и "экстрасенсов"... задача йога - подчинить энергию, привести ее в равновесное состояние силы... если он не справится, то эта же энергия просто убьет его... молниеносно или постепенно... Махадеви и Кали - одна и та же богиня, но с разными лицами... одна и та же энергия может быть представлена разными силами - жизненной силой, силой ума, силой деторождения, силой воли и прчими, но все это - одна психическая энергия в разных выражениях...

если говорить о "принципах", то принцип это не "оболочка"... это то элементарное, чья целостность не может быть нарушена... поэтому "мертвых" принципов не бывает, бывают "принципы", которые находятся под порогом сознания и должны там оставаться...

все же Кришна это не высшие "принципы" Арджуны, это мистическое присутствие Непостижимой Причины в принципах человека... поэтому Кришна, действительно, "не-то, не-то" или "пара-" - то, что "за пределами"... человек может познавать это Непостижимое лишь в отражениях в своих принципах, поэтому Кришна - Чандраванши... это не "Луна", это "ночное Солнце", которое не может быть воспринято кроме как в отраженных лучах...

на протяжении повествования, глава за главой, Арджуна учиться различать эти "отражения" (проявления Кришны)... в человеке (на микрокосмических уровнях) он - "пуруша", внутренняя жизнь и внутренний человек... на макрокосмических (универсальных) уровнях он - вездесущий "Атман"... на абсолютных уровнях он - "джива" и "Параматма" - душа и причина души любой вещи... только когда Арджуна освоит все эти уровни - человеческий ("М"анасический), мировой ("У"ниверсальный) и причинный ("А"бсолютный) и найдет их истинное место в себе самом, только тогда "АУМ" раскроется и зазвучит в нем в полную силу... и тогда он окажется способен увидеть истинный "тысячеликий образ Господа" (четвероликого Брахму)...

"Арджуна" это также имя Кумары... по сути, "Кумара" это состояние, которого в итоге достигает Арджуна, обучаемый Кришной... по "Махабхарате" Арджуна рожден от Индры, а по "Сканде-Пуране" Кумара рожден от Шивой, и сам Индра, чье оружие - молния, бессилен поразить Сканду... от его ударов из Сканды (Кумары) исходят лишь подобные ему братья... и Индра передает ему свою власть для завершения Таракамайи - битвы Богов с Асурами... пуранический символизм, несомненно, сложен... но даже того, что давалось, достаточно, чтобы понять, о чем идет речь...

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Кайвасату

Ну, учитывая то, что Бхагавад-Гита скорее всего была более поздней вставкой, врядли её автором был автор исходного текста, Вьяса.

согласен... случай сходный с "феноменом" Моисея, завершающего свое Пятикнижие собственной смертью...
если принять точку зрения ЕПБ, которая рассматривала отца Вьясы - Парашару-муни - как аллегорию Демиурга, Предмысли в Божественном Разуме, - тогда Вьяса это, надо полагать, собирательный образ человеческих адептов... да и согласно самой "Махабхарате", писал ее Вьяса, погружаясь в созерцание и само мироздание разворачивало перед его взором грандиозную панораму событий...

[alexsid]

Сообщение от mika_il

йог не работает с "оболочками", он работает с энергиями... а "оболочки" интересуют спиритуалистов, медиумов и "экстрасенсов"... задача йога - подчинить энергию, привести ее в равновесное состояние силы... если он не справится, то эта же энергия просто убьет его... молниеносно или постепенно... Махадеви и Кали - одна и та же богиня, но с разными лицами... одна и та же энергия может быть представлена разными силами - жизненной силой, силой ума, силой деторождения, силой воли и прчими, но все это - одна психическая энергия в разных выражениях...

если говорить о "принципах", то принцип это не "оболочка"... это то элементарное, чья целостность не может быть нарушена... поэтому "мертвых" принципов не бывает, бывают "принципы", которые находятся под порогом сознания и должны там оставаться...

все же Кришна это не высшие "принципы" Арджуны, это мистическое присутствие Непостижимой Причины в принципах человека... поэтому Кришна, действительно, "не-то, не-то" или "пара-" - то, что "за пределами"... человек может познавать это Непостижимое лишь в отражениях в своих принципах, поэтому Кришна - Чандраванши... это не "Луна", это "ночное Солнце", которое не может быть воспринято кроме как в отраженных лучах...

на протяжении повествования, глава за главой, Арджуна учиться различать эти "отражения" (проявления Кришны)... в человеке (на микрокосмических уровнях) он - "пуруша", внутренняя жизнь и внутренний человек... на макрокосмических (универсальных) уровнях он - вездесущий "Атман"... на абсолютных уровнях он - "джива" и "Параматма" - душа и причина души любой вещи... только когда Арджуна освоит все эти уровни - человеческий ("М"анасический), мировой ("У"ниверсальный) и причинный ("А"бсолютный) и найдет их истинное место в себе самом, только тогда "АУМ" раскроется и зазвучит в нем в полную силу... и тогда он окажется способен увидеть истинный "тысячеликий образ Господа" (четвероликого Брахму)...

Но почему у Кришны 6 мертворожденных братьев? Почему Баларама белый? Почему поза Кришны в канонической живописи расслабленная?
Как получилось что 6 братьев умирают, а Баларама остается жить? Или же Кришна есть "присутствие" ощущаемое адептом Арджуной - "не то", тогда как Баларама - "то"?
Тогда кто такая Деваки - Дангма?

Почему только "и тогда он окажется способен увидеть истинный "тысячеликий образ Господа" (четвероликого Брахму)..."? Разве Арджуна не зрит Кришну-человека,Вселенскую Форму, Нараяну и потом снова Кришну-человека?

ИМХО, Чандраванша (из рода Яду) - это просто описание адепта и к метафизике не относится. Так же как и Иисус - лев из колена Иудина. Все адепты сияют отраженным светом внутреннего солнца. К тому же Чандраванша идут от Чандрарамы и, верятно, обозначают свойства луны.

[mika_il]

Сообщение от alexsid

Но почему у Кришны 6 мертворожденных братьев? Почему Баларама белый? Почему поза Кришны в канонической живописи расслабленная? Как получилось что 6 братьев умирают, а Баларама остается жить? Или же Кришна есть "присутствие" ощущаемое адептом Арджуной - "не то", тогда как Баларама - "то"?
Тогда кто такая Деваки - Дангма?

ну, Вы же сами все интуитивно прозреваете... если Кришна это Логос, то его братья также суть семь Логосов... если эпитет Кришны "нерожденный", и он представляет непроявленный Логос, то его братья - аллегория проявленных Логосов... причем их Шесть, а Седьмой - их постоянный синтез... Канса, который губит детей Деваки, это аллегория безжалостного Времени... в течение мирового периода Логосы рождаются и "умирают", т.к. все проявленное поглощается безжалостным временем... космогоническое Творение начинается от непроявленного состояния и заканчивается им же... поэтому Кришна одновременно и "нерожденный", и "воплощение"... это же Творение разворачивается из Единого проявленного Элемента и к Нему же возвращается... поэтому Баларама - "Светлый", Первый из Проявленных и всегда неразлучно сопровождает Кришну... если Кришна - "Не-То, Не-То", то Баларама - вечное "То"...

если Деваки мать Логосов, то она есть символ Свабхават, Самосущей Субстанции - Силы... традиционный сюжет - когда Канса узнает, что родится тот, кто несет угрозу его власти (попросту - над Кем не властно само время), он заточает родителей Кришны в "темницу"... имеем параллели - Сатурн заточает своих детей в собственном чреве; Ирод находится в неведении, где должно родиться Спасителю... (в Агни-Йоге - Матерь Мира, ткущая пряжу Миров "сокрыла лик свой")...

Сообщение от alexsid

Почему только "и тогда он окажется способен увидеть истинный "тысячеликий образ Господа" (четвероликого Брахму)..."? Разве Арджуна не зрит Кришну-человека,Вселенскую Форму, Нараяну и потом снова Кришну-человека?

потому что это последовательность раскрытия уровней сознания - индивидуальное (монадическое), мировое (логоическое) и абсолютное... после этого, надо полагать, цикл посвящений исчерпан, и высший адепт состоялся... то, что в итоге Кришна вновь предстает в человеческом образе - намек, что АУМ полностью заключен в самом человеческом существе...

Сообщение от alexsid

ИМХО, Чандраванша (из рода Яду) - это просто описание адепта и к метафизике не относится. Так же как и Иисус - лев из колена Иудина. Все адепты сияют отраженным светом внутреннего солнца. К тому же Чандраванша идут от Чандрарамы и, верятно, обозначают свойства луны.

верно, но это и есть метафизика... человеческая "аватара", собственно, есть статус высокого адепства... "и поистине мы еще имеем несколько аватар на Земле", - утверждает Махатма в письме...
Вы знаете даже больше меня... и если "Чандра" это "Луна", то "Рама" относится к "Солнцу"... и в сочетании "Чандра-Рама" Вы вновь должны уловить ту же идею - Солнца, которое никогда не "заходит"... и оккультная доктрина настаивает, что существует "Центральное Духовное Солнце", а физическое - лишь его отражение на грубых планах...

[alexsid]

Сообщение от mika_il

если Деваки мать Логосов, то она есть символ Свабхават, Самосущей Субстанции - Силы... традиционный сюжет - когда Канса узнает, что родится тот, кто несет угрозу его власти (попросту - над Кем не властно само время), он заточает родителей Кришны в "темницу"... имеем параллели - Сатурн заточает своих детей в собственном чреве; Ирод находится в неведении, где должно родиться Спасителю... (в Агни-Йоге - Матерь Мира, ткущая пряжу Миров "сокрыла лик свой")...

Согласен. С метафизической точки зрения это может быть так.
С другой стороны, если считать что Вьяса - это совокупность адептов, то Деваки суть сила духовного познавания-проникновения в истины, которая и рождает Кришну собратья, и рождение Кришны последним имеет смысл, так как все самое великое познается в последнюю очередь.

А что вы знаете про три мира, которые упомянуты в Гите? Как они связаны с вашими человеческим, мировым и причинным миром? Имеет ли место быть соответствие с миром людей, миром богов и миром мертвых (яви, прави и нави)?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от mika_il

Вы знаете даже больше меня... и если "Чандра" это "Луна", то "Рама" относится к "Солнцу"... и в сочетании "Чандра-Рама" Вы вновь должны уловить ту же идею - Солнца, которое никогда не "заходит"...

Я вообще хотел сказать что рама с санскрита - это темный, черный. А рами так это вообще название ночи. Т.о. Чандра-Рама есть просто Черная луна (момент новолуния). И вся Чандраванша составляет лунный цикл (лунный месяц)...

[mika_il]

Сообщение от alexsid

Согласен. С метафизической точки зрения это может быть так. С другой стороны, если считать что Вьяса - это совокупность адептов, то Деваки суть сила духовного познавания-проникновения в истины, которая и рождает Кришну собратья, и рождение Кришны последним имеет смысл, так как все самое великое познается в последнюю очередь.

в этом месте я почувствовал себя простаком -падаваном...))
заглянул в "Теософ.Словарь":

«ДЭВАКИ (Санскр.) Мать Кришны. Она была заперта в темнице своим братом, Царем Кансой - в страхе, что исполнится предсказание, гласившее, что сын его сестры свергнет его с престола и убьет. Несмотря на строгую охрану, Дэваки была посещена Вишну, святым Духом, и таким образом дала жизнь этому аватару бога, Кришне.»

с позиции метафизики свабхават (акаша) существует параллельно и независимо от периодов объективного существования Вселенной... т.е. акаша может символически считаться "сестрой" времени, которое периодически "скрывает" ее существование...
в психологическом ключе - то же самое... сила духовного сознания раскрывается во времени, но утверждается, что есть "точка", после которой йог уже не может остановить своего духовного продвижения..."непостижимая сила - ничто в мире физики, но она - абсолютное всё в мире Духа"... и "Святой Дух" в своей функции тоже соответствует Силе, исходящей от Непостижимого...
большое Вам спасибо за раскрытие смысла...

Сообщение от alexsid

А что вы знаете про три мира, которые упомянуты в Гите? Как они связаны с вашими человеческим, мировым и причинным миром? Имеет ли место быть соответствие с миром людей, миром богов и миром мертвых (яви, прави и нави)?

весьма немного знаю, к сожалению... знаю, что мир высший принадлежит адитьям, мир средний - садхьям, а мир низший - асурам... явь должна принадлежать людям, правь принадлежит иерархическим богам, навь - титанам...

Сообщение от alexsid

Я вообще хотел сказать что рама с санскрита - это темный, черный. А рами так это вообще название ночи. Т.о. Чандра-Рама есть просто Черная луна (момент новолуния). И вся Чандраванша составляет лунный цикл (лунный месяц)...

не могу ни согласиться, ни отрицать... санскритом не владею, приходится брать в расчет авторитетные комментарии и собственные мысли... если брать в расчет Луну, то утверждается, что это мертвая планета... свет луны принадлежит не луне, а солнцу, которое находится по отношению к нам в "ночном" положении... значит, момент новолуния это также момент наибольшего влияния (силы) "ночного" ("темного") солнца... в связи с этим - что такое "лунный цикл"?... это циклический эффект влияния "ночного солнца" на нашу планету... т.е. самая настоящая иллюзия или "майя", потому что солнце само по себе остается солнцем и днем и ночью... в одном месте "Бхагавадгиты" Кришна говорит: "Я блеск луны и солнца", и в другом: "Я сам порождаю себя силой своей собственной майи"...

могу лишь предполагать, что имена Сурья, Чандра, Сучандра, Сома и т.п. в пуранических текстах относятся к «солнцам» и «лунам» разных «миров», а чередование «династий» - к циклическому исчислению... так, Рама-чандра - царь из "Солнечной" династии и седьмой аватар, а Кришна - восьмой, но из "Лунной"...

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

согласен... случай сходный с "феноменом" Моисея, завершающего свое Пятикнижие собственной смертью...
если принять точку зрения ЕПБ, которая рассматривала отца Вьясы - Парашару-муни - как аллегорию Демиурга, Предмысли в Божественном Разуме, - тогда Вьяса это, надо полагать, собирательный образ человеческих адептов... да и согласно самой "Махабхарате", писал ее Вьяса, погружаясь в созерцание и само мироздание разворачивало перед его взором грандиозную панораму событий...

Я давно для себя заключил, что Вьяса - собирательный образ, а не конкретный человек.