ЛИВИЯ

[Пандора]

Сообщение от alexsid

ПС: суть свободного для свободных я понимаю так, что каждый сам для себя делает свое дело в своей стране.

Вы слабо представляете себе это на практике.
Возьмите любое дело, абсолютно любое, и вдруг оно стало прибыльным, а чистить канализацию убыточно. Все начали в белых рубашечках делать прибыль, но при этом вдруг с удивлением узнали, что по уши в содержимом канализации.
Поэтому поговорка :"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" права - и дела "свои" мы делаем не для себя, а чтобы всем стало удобнее и легче жить. И иногда мы делаем совсем не то, что считаем "своим делом", но обществу в целом так нужнее.
Когда только свое и только для себя, то проигрывают все.

[Lanselot]

Сообщение от Бабушка

Вы слабо представляете себе это на практике. Возьмите любое дело, абсолютно любое, и вдруг оно стало прибыльным, а чистить канализацию убыточно. Все начали в белых рубашечках делать прибыль, но при этом вдруг с удивлением узнали, что по уши в содержимом канализации.

По моему, нельзя порицать людей, если они не хотят чистить канализацию за маленькую прибыль или совсем за бесплатно. По моему, такое нежелание вполне понятно.
Другое дело, что в условиях нормальных рыночных отношений, если каким-л необходимым делом (чистка канализации не исключение) становится некому заниматься, это дело становится одним из наиболее прибыльных.

[Юрий Ганков]

Ролик на ЮТьюбе:

Рассказывают африканские рабочие, бежавшие из Бенгази.

Африканские рабочие, бежашие в Египет от ребелов из Бенгази, рассказывают, как с ними обращались. Дан перевод субтитров с английского

African workers been abused by the Rebels in Benghazi

Титры (перевод с английского):

Африканские рабочие, над которыми надругались в Бенгази

Люди в этом фильме - африканские рабочие из Бенгази. Над ними надругались перед зданием суда в Бенгази.

Как только появилась возможность, они сбежали к египетской границе.

Африканцы в этом фильме благодарят Каддафи, который дал им в Ливии работу и безопасность.

Диалог. Стенограмма перевод с английского.

- Как Вас зовут?
- Абу-Баккер.
- Абу-Баккер, что?
- Они отобрали у нас деньги...
- Нет, Ваше отчество?
- Абу-Баккер Мухаммед Салех.
- Сколько Вам лет, Абу-Баккер?
- 20 лет.
- Где Вы были?
- В Бенгази.
- Что Вы там делали, в Бенгази?
- Работал на мыловаренной фабрике.
- Как долго?
- Почти 2 года.
- Значит, с 18 лет.
- Да, с 18 лет.
- Скажите, что случилось с Вами в Бенгази, кто надругался над Вами?
- Ливийцы.
- Ливийцы в каком районе?
- В промышленном.
- Каддафисты?
- Нет, нет, нет, нет.
- Революционеры?
- Воры, воры, которые называют себя революционерами.
- Они били его.
- Революционеры в Бенгази?
- Они так называют себя.
- Они не революционеры, они так себя называют.
- Вот что случилось. Они собрались на дорогах, чтобы воровать у людей
от имени революционеров.
- Что случилось с Вами?
- Они отобрали у меня 300 динаров, и телевизор, и все мое имущество.
-Вы наемники Каддафи?
- Нет, это не так.
- Вы все?
- Нет, не правда.
- Итак, это неправда?
- Нет, нет ,нет.
- Тогда, что - правда?
- Вы наемники?
- Нет, нет.
- Вы просто рабочие?
- Да.
- Рабочие.
- Простые рабочие.
- А как насчет наемников?
- Слышали о них, но ни одного не видели.
- Даже ни одного?
- Нет, нет, нет, нет.
- Сколько из вас здесь сейчас?
- около 3000.
- От 3000 до 4000.
- И ни один из вас не наемник?
- Нет, нет, нет.
- Но почему вы бежали в Египет, а не в Чад или еще куда-нибудь?
- Они закрыты.
- Закрыты?
- Да, дороги были закрыты.
- Итак, что вы хотите сказать тем. кто называет вас наемниками?
- Они лгут.
- Лгут?
- Да.
- Ну, а что по поводу того, что говорят СМИ?
- Они тоже лгут. Все ливийцы говорят о наемниках, все это ложь.
- Да.
- Во всех СМИ нет правды.
- Они набрасываются на нас и заставляют надевать желтые шапки.
- И потом они говорят, что наемники носят желтые кепки.
- После того, как они принудили нас надеть их.И выбросили нас на улицу.
- Итак, революционеры принуждают вас носить и желтые кепки?
- Да, молодые вооруженные ребята лет по 15.
- Силой?
- Да, силой. Мы должны делать, чо они говорят.
- Я работал в фирме...
- В фирме?
- Да, в государственной фирме.
- Что?
- Один из 30 из них подошел к нам, забрал наши деньги,все.
- Кто они?
- Парни, местные, бенгазийцы.
- Зарали ваши деньги?
- Да, люди, которые работали здесь по 12 - 15 лет, потеряли все.
- Итак, они принуждали вас носить то, что они хотели?
- Да. И называют нас наемниками.все думают, что мы наемники, а мы иностранцы, и мы не можем вернуться.Они убили 23. Альджазира...
- Что насчет Альджазира?
- Они говорят о нас, что хотят.
- Они говорят, что вы наемники?
- Да.
- Только Альджазира?
- Альджазира и Эль Арабиа.
- Эль Арабиа увидела в нашей ситуации возможность расширитть свою аудиторию за наш счет.
- У Альджазиры нет тормозов, они нападают, как хотят.
- Итак, что вы хотите сказать им?
-Это ложь. Они хотят нажиться на наших страданиях.Мы больше не в силах терпеть это. Мы были в Бенгази. Они показвают, что любая группа людей, похожая на нас.. и делаюти делают из этого "новость."
- Сколько Вы прожили в Ливии?
- С 2008 года.
- С 2008?
- Да.
- Значит, Вы прожили здесь 3 года?
- Да, 3 года.
- Кем Вы работали?
- механиком.
- Механиком?
- Да.
- И они принуждают Вас делать эти вещи?
- Да, с 17 февраля. Но они не хотят, чтобы мы были с самого начала.
- Они не хотят африканцев здесь. Они расисты.
- Расисты?
- Да. Они не могут так поступить с американцем или французом, только с нами, потому что наше правительство не заботится о нас.
- Недавно один пообещал, что убьет меня. Они ненавидят нас. Каддафи защищал нас от них, а теперь они нападают на нас, они ненавидят нас с самого начала. но Африка для африканцев. почему они так поступают с нами?
- Итак, что Вы скажете СМИ?
- Все СМИ используют нас, чтобы нажиться, все. И альджазира и Аль Арабиа хотят нажиться. Они хотят нажиться н анаших страданиях, они всегда показывают ребелов.
Почему бы не показать мнение Муаммара людям? Предположим, что Муаммар плох, просто покажите нам его взгляды, покажите нам правду.
При муаммаре все было хорошо:еда, вода и т.д. Теперь везде ужас.
- Вы согласны с ним?
- Да, да, да, да.

[alexsid]

Сообщение от Бабушка

Вы слабо представляете себе это на практике.
Возьмите любое дело, абсолютно любое, и вдруг оно стало прибыльным, а чистить канализацию убыточно. Все начали в белых рубашечках делать прибыль, но при этом вдруг с удивлением узнали, что по уши в содержимом канализации.
Поэтому поговорка :"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" права - и дела "свои" мы делаем не для себя, а чтобы всем стало удобнее и легче жить. И иногда мы делаем совсем не то, что считаем "своим делом", но обществу в целом так нужнее.
Когда только свое и только для себя, то проигрывают все.

Беря умозрительную концепцию из учебника вы слабо представляете жизнь. Жизнь имеет свои регуляторы.

1. Например быть высококвалифицированным программистом выгодно, но высококвалифицированных программистов - мало.
Да даже со средней квалификацией не очень много Если подумать, то много зарабатывать можно только если много
работаешь. Или качество работы требует высокого качества развития (знаний, умений...).
Ваша концепция не учитывает такой ограничительный фактор.

2. Когда люди начнут зарастать, извините, навозом. То рыночная стоимость очистителей повысится.
Это станет выгодным.

3. Свободным можно быть в любых условиях. Все зависит от понимания свободы.

4. Даже если обществу в целом что-то нужно в обществе есть люди, которые будут готовы это делать добровольно
и по своему выбору. И им будет это нравится. Иначе будет утверждаться принцип что перед обществом ставится
невыполнимая задача. Что не справедливо и быть не может (если исходить из принципа контролируемого развития
и управления обществом силами Света).

5. Когда человек занимается не своим делом - это преступно против него самого. За что он и несет наказание...
Это свидетельство не очень умного человека.

6. Ваши критерий оценки "нужно для общества" завязан на схему насильственной плановой экономики,
когда управляющий распределяет людей куда он хочет. Причем вы мерите с точки зрения выгоды руководителя.
Пробуйте представить другую схему. Рассуждайте с позиции выгоды подчиненного. Потом объедините
обе схемы и увидите средний путь...

Да, как видите, к свободе я подразумеваю еще один фактор - справедливость (как меру).
В принципе свобода и есть справедливость. И нет одного без другого.
Потому в Ливии должна быть смена.