ЗЕМНАЯ МИССИЯ ХРИСТА

[mika_il]

Сообщение от Yula

Как я понимаю, Единая Монада может выявить из себя искры, которые для более низкого уровня становятся монадами еще для более низкого уровня.

и это называется "эманациями" или "исхождениями"... и в "ТД" утверждается:
1. Почитаема только Непостижимая Причина, т.е. То, от чего начинаются "исхождения"
2. Любое "откровение" понимается как полученное от родительского "исхождения", и никогда - как исходящее от Единственной Непостижимой Причины...
почему бы мне в этом ключе не понимать, что "духовный взор" Христа-человека не был устремлен на это Непостижимое и, таким образом, он был представителем "Высшего Иерархического фокуса" на земле?.. ничто в описаниях Христа не позволяет найти, что он учил принадлежности какой-либо "Иерархии", но лишь единству Сына и Отца, "которого никто не знает, кроме Сына"... поэтому, когда я спрашивал Вас, на каком плане находится иерархический фокус, я ожидал ответа - "на причинном"... это было бы вполне в духе известного нам по описаниям Христа - утверждать Отцом именно Причину Творения... из его евангельских утверждений можно видеть, что он говорит о своем Отце то как о Боге-Творце, то как о Боге-Повелевающем, то как о Боге-Научающем... Господь, Владыка, Учитель...

[Yula]

Сообщение от mika_il

и это называется "эманациями" или "исхождениями"... и в "ТД" утверждается:
1. Почитаема только Непостижимая Причина, т.е. То, от чего начинаются "исхождения"
2. Любое "откровение" понимается как полученное от родительского "исхождения", и никогда - как исходящее от Единственной Непостижимой Причины...
почему бы мне в этом ключе не понимать, что "духовный взор" Христа-человека не был устремлен на это Непостижимое и, таким образом, он был представителем "Высшего Иерархического фокуса" на земле?.. ничто в описаниях Христа не позволяет найти, что он учил принадлежности какой-либо "Иерархии", но лишь единству Сына и Отца, "которого никто не знает, кроме Сына"... поэтому, когда я спрашивал Вас, на каком плане находится иерархический фокус, я ожидал ответа - "на причинном"... это было бы вполне в духе известного нам по описаниям Христа - утверждать Отцом именно Причину Творения... из его евангельских утверждений можно видеть, что он говорит о своем Отце то как о Боге-Творце, то как о Боге-Повелевающем, то как о Боге-Научающем... Господь, Владыка, Учитель...

Думаю, что когда люди что-то обсуждают, то нужно ожидать не тот ответ, который уже сформировался в собственном сознании, а тот, который может предложить товарищ. Только так возможно правильное взаимопонимание и взаимообогащение. В другом случае - диалоги бесполезны.

Кому-то интересно мысленно сконцентрироваться на причинном уровне, а кому-то хочется пройтись по всем отражениям причинного уровня.

Говоря об "Отце", Христос Говорил о своей собственной Монаде. Этот намек есть в Учении.

Когда нам рассказывали Владыки о посмертном существовании, то Говорили, что после ухода нашейТриады выше, сброшенная оболочка кама-манас+кама рупа являет из себя "полуразумное" астральное существо. Можно представить уровень этого существа, если вспомнить что такое кама-манас. Судя по всему, Вы очень хорошо разбираетесь в этом вопросе и нет надобности всё повторять. Так вот, Они говорили, что при недостаточной чистоте, сброшенная оболочка остается в Тонком плане (не сгорает) и с отчаянием смотрит на удаляющуюся свою же высшую сущность, не зная, что дальше делать. К чему это я всё говорю? К тому, что именно Триада (Индивидуальность) в эзотеризме зовется Отцом, а наша личность - сыном.

[mika_il]

Сообщение от Yula

Кому-то интересно мысленно сконцентрироваться на причинном уровне, а кому-то хочется пройтись по всем отражениям причинного уровня.

факт!.. мне было интересно, где "концентрируется" собеседник, в его взглядах на принесенную Христом жертву... тут к беседе, весьма кстати, присоединились Вы... )

Сообщение от Yula

Говоря об "Отце", Христос Говорил о своей собственной Монаде. Этот намек есть в Учении.

Сообщение от Yula

К чему это я всё говорю? К тому, что именно Триада (Индивидуальность) в эзотеризме зовется Отцом, а наша личность - сыном.

т.е. учение Христа есть все же учение о внутреннем человеке?.. евангельский Христос говорит о трех Отцах - "Отец, который втайне", "Отец, который на Небесах" и "Отец, которого никто не знает, кроме Сына"... не усматривается ли тут намек на три последовательных проникновения - в тайну Высшей Триады?..

Сообщение от Yula

Здесь мне трудно привести доказательства, потому что часть информации по огненной опыту ЕИР Вы еще не успели прочитать.

если доказательства базируются на авторитетном знании - то да... но если просто на понимании процессов - почему трудно?.. разве "огненный опыт" переживается не внутри, и у меня нет собственного "внутри"?.. )

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Yula

План нового воплощения Иерарха составляется задолго до времени воплощения. У Них Карма имеет другие законы проявления.

«Я один из длинного ряда Будд. Многие были рождены прежде и Многие родятся в будущем. Когда невежество и насилие правят на земле, Тогда и рождаются Будды Для того, чтобы утвердить на земле Учение Справедливости, Возвышенный Будда появляется в мире. Для спасения многих людей, из сострадания к миру и для радости многих. Он проявляется как благословение и освобождение, на радость богов и людей»

Ангуттара-Никайя сутра

"невежество и насилие" также входят в план?.. не утверждает ли ЕИР, что Учителя Человечества "рождаются" там, где духовность приходит в упадок?..

[Yula]

Сообщение от mika_il

т.е. учение Христа есть все же учение о внутреннем человеке?.. евангельский Христос говорит о трех Отцах - "Отец, который втайне", "Отец, который на Небесах" и "Отец, которого никто не знает, кроме Сына"... не усматривается ли тут намек на три последовательных проникновения - в тайну Высшей Триады?..

если доказательства базируются на авторитетном знании - то да... но если просто на понимании процессов - почему трудно?.. разве "огненный опыт" переживается не внутри, и у меня нет собственного "внутри"?.. )

"невежество и насилие" также входят в план?.. не утверждает ли ЕИР, что Учителя Человечества "рождаются" там, где духовность приходит в упадок?..

Я так и поняла, что Вы исследуете собеседника на предмет с какой стороны вести дальнейшее обсуждение.

Я не могу сказать, что я отличный знаток Евангелия. Дословно текст не помню и так хорошо разбираться в этих текстах, как Вы не могу. Для меня прочтение Евангелий было не для глубокого изучения, а для ознакомления. Поэтому не могу грамотно ответить на Ваш второй вопрос: о чем говорил евангельский Христос. Логично предположить, что о Триединстве.

Насчет огненных явлений-касаний огненных аур.
Понимаете, когда Высокий Дух сбрасывает тело, и тело хоронится (сжигается), то уровень вибраций не такой высокий как уровень вибраций Того, кто смог привлечь из Высочайших сфер огонь пространства и перевести САМ его в духовное состояние. Представьте только этот процесс и качественно и количественно.

У Будды и Христа помимо единой задачи - толчка эволюции, были немного разные задачи на определенный цикл. У Будды - вывести человечество из круга страданий, у Христа - научить(обратить вновь) человечество любить. Но эти Аватары были личностями Одной и той же космической Индивидуальности.
Рождающиеся Будды - это личности не разных Индивидуальностей, а одной и той же Сущности.

Чтобы развитить импульс самостоятельности в человечестве (в каждом человеке) дается только один раз в цикл мощный импульс (звук, нота... не знаю как сказать) и пока звучат обертоны, как эхо, именно длится определенный цикл, но он затухает - "невежество и насилие". Тогда появляется снова Тот, кто ударяет правильную ноту.

[mika_il]

Сообщение от Yula

Насчет огненных явлений-касаний огненных аур.
Понимаете, когда Высокий Дух сбрасывает тело, и тело хоронится (сжигается), то уровень вибраций не такой высокий как уровень вибраций Того, кто смог привлечь из Высочайших сфер огонь пространства и перевести САМ его в духовное состояние. Представьте только этот процесс и качественно и количественно.

затруднительно представить... с эзотерической точки зрения физическое тело не является чем-то принципиальным... непонятно, зачем его нужно переводить в "духовное состояние"... эзотеризм утверждает, что нирманакайя это тот, кто сохраняет за собой астральный "остаток", тогда как дхармакайя является духовным состоянием "без остатка"... с этой точки зрения "разница вибраций" доказуема и понятна...

Сообщение от Yula

У Будды и Христа помимо единой задачи - толчка эволюции, были немного разные задачи на определенный цикл. У Будды - вывести человечество из круга страданий, у Христа - научить(обратить вновь) человечество любить.

по-моему, Вы упускаете первостепенной важности момент - "явление Христа не вошло в канон, поскольку это было явление Высшей Жертвы"... кажется ЕПБ говорила, что в особых случаях вступает в действие Закон, преодолевающий действие Закона Кармы... т.е. объяснение нужно искать не в "других законах проявления Кармы"... еще ЕПБ повторяла, что "исключения лишь подтверждают правила"... а "правило" Бхагавана гласит: "Всякий раз, когда в этом мире наступает дхармы упадок, когда нагло порок торжествует, Я себя порождаю..."

Сообщение от Yula

Но эти Аватары были личностями Одной и той же космической Индивидуальности. Рождающиеся Будды - это личности не разных Индивидуальностей, а одной и той же Сущности.

Будды - да... "Небесным Покровителем" Будды является Авалокитешвара, и фактически любой из Лучей способен иметь своего "Будду" среди человечества... но Будда и Христос в эзотеризме несколько разные понятия, и дать человечеству Христа способен только один Луч... евангельский Христос утверждал - "но спасение от иудеев", и индусский Бхагаван (Кристна) происходил из племени ядавов... об этом интересном созвучии имен и племен неоднократно говорилось...

Сообщение от Yula

Чтобы развитить импульс самостоятельности в человечестве (в каждом человеке) дается только один раз в цикл мощный импульс (звук, нота... не знаю как сказать) и пока звучат обертоны, как эхо, именно длится определенный цикл, но он затухает - "невежество и насилие". Тогда появляется снова Тот, кто ударяет правильную ноту.

как поясняет Махатма, Аватар такого уровня приходит лишь единожды на стыке Рас, "чтобы запечатлеть вечные истины на пластичных умах нарождающегося человечества"... но какая связь этого Аватара с данной темой?..

[Yula]

Сообщение от mika_il

с эзотерической точки зрения физическое тело не является чем-то принципиальным... непонятно, зачем его нужно переводить в "духовное состояние"... эзотеризм утверждает, что нирманакайя это тот, кто сохраняет за собой астральный "остаток", тогда как дхармакайя является духовным состоянием "без остатка"... с этой точки зрения "разница вибраций" доказуема и понятна...

Конечно, я не знаю истинного положения дел. Но изучая Учение, сделала для себя кое-какие выводы и представления. Например,по вопросу о воскрешении Христа - зачем Ему надо было переводить своё физическое тело в духовное состояние. В предыдущем посте написала, что и этот Путь Великой Индивидуальности был путем-представлением одной из Мистерий Посвящений. Это путь был проделан для людей (человечества) для запоминания, назидания, ориентирования на возможность духовных явлений в плотном мире. Это всё - для нас. Для Себя (Христа)- опыт, показывающий возможность таких алхимических реакций в плотной среде и уровень достигшей духовной мощи воплощенной Личности Единой Индивидуальности.

Сообщение от mika_il

по-моему, Вы упускаете первостепенной важности момент - "явление Христа не вошло в канон, поскольку это было явление Высшей Жертвы"... кажется ЕПБ говорила, что в особых случаях вступает в действие Закон, преодолевающий действие Закона Кармы... т.е. объяснение нужно искать не в "других законах проявления Кармы"... еще ЕПБ повторяла, что "исключения лишь подтверждают правила"... а "правило" Бхагавана гласит: "Всякий раз, когда в этом мире наступает дхармы упадок, когда нагло порок торжествует, Я себя порождаю..."

Нет, я не упускаю "явление высшей Жертвы". Настоящая любовь к ближнему это и есть - жертва.

Сообщение от mika_il

Будды - да... "Небесным Покровителем" Будды является Авалокитешвара, и фактически любой из Лучей способен иметь своего "Будду" среди человечества... но Будда и Христос в эзотеризме несколько разные понятия, и дать человечеству Христа способен только один Луч... евангельский Христос утверждал - "но спасение от иудеев", и индусский Бхагаван (Кристна) происходил из племени ядавов... об этом интересном созвучии имен и племен неоднократно говорилось...

Вы в своих размышлениях не учитываете того, что воплощаясь в разных народах одна и та же Сущность дает эволюционные задачи для данного народа как необходимое развитие для него тех качеств чему Учит. А также, для нас эти воплощения и задачи, поучения, разбросаны во времени, для эволюционного цикла - это последовательные стадии непрерывного процесса (если смотреть сверху ).

как поясняет Махатма, Аватар такого уровня приходит лишь единожды на стыке Рас, "чтобы запечатлеть вечные истины на пластичных умах нарождающегося человечества"... но какая связь этого Аватара с данной темой?.

Выше уже были ответы на этот вопрос. Единая Индивидуальность может иметь частичные воплощения. Если Аватар высшего уровня появляется на стыке рас, то частичные воплощения появляются каждый раз, когда нужно подправлять сильные искажения эволюционного луча. И связь такого Аватара с Христом, как Вы уже поняли . - САМАЯ ПРЯМАЯ.

[mika_il]

Сообщение от Yula

Вы в своих размышлениях не учитываете того, что воплощаясь в разных народах одна и та же Сущность дает эволюционные задачи для данного народа как необходимое развитие для него тех качеств чему Учит. А также, для нас эти воплощения и задачи, поучения, разбросаны во времени, для эволюционного цикла - это последовательные стадии непрерывного процесса (если смотреть сверху ).

просто я пытаюсь смотреть на «воплощения одной и той же Сущности» с разных сторон, а не только «сверху»...)) либо Иерархия есть (цепное или пирамидальное построение), по которому возможно «восходить», либо «человек по природе грешен», и тогда есть только Господь-Бог, который сам создал человека и сам регулярно нисходит на Землю, чтобы продемонстрировать человеку чудеса своих божественных возможностей... не стремитесь в слишком «Высшие Сферы» - «Бога не видел никто и никогда» - и «истинное положение дел» там, не всегда соответствует истинному положению дел здесь... миры причин никогда не пересекаются с мирами следствий, - гласит одно из положений Учения Махатм... от причинной Сущности в следственной сущности присутствует только «Луч» или мистическое «Присутствие» (сорри, за тавтологию)... )

Сообщение от Yula

Выше уже были ответы на этот вопрос. Единая Индивидуальность может иметь частичные воплощения. Если Аватар высшего уровня появляется на стыке рас, то частичные воплощения появляются каждый раз, когда нужно подправлять сильные искажения эволюционного луча. И связь такого Аватара с Христом, как Вы уже поняли . - САМАЯ ПРЯМАЯ.

ну, немного понял...) кажется...) Аватар, появляющийся на стыке рас, сочетает в себе обе функции, обладает мудростью Будды и любовью Христа... в течение расового периода — крита-юги - появляются «частичные аватары» - Будды, которые заботятся о ходе эволюции расы... но в исключительных случаях, в тех местах, где инволюционное течение преодолевает эволюционное, там появляется Христос — дополняющая Будду «часть»... можно утверждать, что Будда является «необходимым условием» эволюции, таким как Гуру, Учитель... а Христос - «достаточным» условием, таким Самопожертвование... в конце концов, евангельский Христос не учил чему-то слишком эзотерическому, лишь бескорыстному служению ближнему, любви к ненавидящим и почитанию Причины Всего... хотя, в идеале, Христос, конечно же, должен быть и Буддой тоже... это мистическое «присутствие» синтетического луча во всех остальных лучах... когда человек не может ассимилировать в себе луч своего Небесного Дхиани, тогда, при условии, что человек удовлетворяет условию «достаточности», в «воплощение» приходит луч «Совершенного Небесного Человека», который не может быть как-либо ограничен кармическими условиями... а проверьте-ка мои размышления в свете процитированного Владимиром отрывка из письма ЕИР — мне интересно, что насколько мое понимание выдерживает детальное рассмотрение?.. ???...