Еще раз о дневниках..

[Musiqum]

Сообщение от Dar

Вот пример использования дневников
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6796

А у меня почему-то больше душа болит за Игоря Л. и Игория (оба участники этого форума), которые после долгого 20-ти летнего изучения АЙ, разочаровались и засомневались в нём после прочтения изданных Дневников. Вот не попались бы им на глаза эти Дневники, а только лишь лет так через 200-300, когда все "несостыкованные" моменты не утрамбовались бы в их сознании, то глядишь и шли бы дальше и планомерно по этому пути.
А так.. в лучшем случае задержка.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

разочаровались и засомневались в нём после прочтения изданных Дневников..

и это не единичный случай..

[Vitaly]

и это не единичный случай..

А вы не задумывались, почему такое происходит от прочтения самого что ни есть Первоисточника Учения?

[Musiqum]

Сообщение от Dar

и это не единичный случай..

Ты тоже помнишь, Дар? Как некоторые товарищи разочаровывались в Махатмах...
И вот тут-то возникает вопрос : кто несёт кармическую ответственность за их отказ от Учителей? Ответ очевиден - все те, кто "помог" им в этом.

[Vitaly]

Сообщение от Musiqum

Вот не попались бы им на глаза эти Дневники, а только лишь лет так через 200-300, когда все "несостыкованные" моменты не утрамбовались бы в их сознании,

Через 200-300 лет на Дневники будут смотреть как на исторический артефакт с музейной ценностью, и той популярности, которая у них есть сейчас, "по горячих следах", уже не будет.
Вот в этом и расчет со сроком публикования.

[Vitaly]

Сообщение от Musiqum

А у меня почему-то больше душа болит за Игоря Л. и Игория (оба участники этого форума), ....

Кстати, не одни они.
Много было интересных товарищей 2-3-4 года назад.
Вот интересно, куда они все направили свое внимание? Чем занимаются? Как сложилась дальнейшая судьба?

[adonis]

Сообщение от Musiqum

А у меня почему-то больше душа болит за Игоря Л. и Игория (оба участники этого форума), которые после долгого 20-ти летнего изучения АЙ, разочаровались и засомневались в нём после прочтения изданных Дневников. Вот не попались бы им на глаза эти Дневники, а только лишь лет так через 200-300, когда все "несостыкованные" моменты не утрамбовались бы в их сознании, то глядишь и шли бы дальше и планомерно по этому пути.
А так.. в лучшем случае задержка.

Игорий не имел внутренней связи с Учителем, ибо когда таковая есть никакие сомнения не уведут. Для него может и лучше, что отошёл на начальном этапе. Таких сомневающихся и без всяких Дневников целые кучи. Сколько их подходило и уходило (без чтения записей)? Через Рижскую астрологическую школу прошла, пожалуй, ни одна сотня. И потом, Дневники издаёт Шапошникова, они уже не есть под полным запретом на 200-300 лет, так зачем придумывать? Они издаются ЛВШ, поэтому любые рассуждения в стиле "никому нельзя" есть подтасовка происходящего в угоду одной стороне. Вот из-за подобных передёргиваний и есть все раздоры. МЦРовцы - выражайтесь правильно.
Далее, о предательстве. Выбросьте из головы подобные слова из лексикона, выбросьте и не упоминайте в угоду своего стандартного шаблона и привычки вешать ярлыки. Предать может только тот, кому доверили. Сфере что либо доверяли? Нет! Кого они могут предать, если они никому не должны? Энтин? Тоже нет, ему ничего не доверяли. Более того, он утверждает, что разрешили. Поэтому "предательство" необходимо заменить на правильное слово "преждевременно". А ещё точнее "преждевременно по мнению ЛВШ". Употребляйте правильную формулировку и тогда не будет никаких, абсолютно никаких споров. Может к этой формулировке добавить так же "преждевременно по мнению ЛВШ и моему личному" и никто и никогда вам не возразит.

У меня душа болит не за сомневающихся, а за вас, МЦРовцы. Тяжко вам. Все вокруг вас предатели, да тёмные. Ещё недавно, на этом форуме, звучало ваше мнение, что никакого РД нет, а есть только МЦР. Вот этот церковный шовинизм и мешает общению. И борьба идёт именно с ним, за ваше "МЦРовское" воспитание. Вам придётся либо отделится от всех и закрыться (что и делает в целом организация), либо признать права других на собственное мнение, отличное от мнения вашего лидера. Успехи налицо, выражения становятся всё корректнее. Я имею ввиду старших товарищей, а не тех выскочек, для которых все несогласные становятся "так называемые рериховцы".

[АлексУ]

Сообщение от adonis

... Дневники издаёт Шапошникова, они уже не есть под полным запретом на 200-300 лет, так зачем придумывать? Они издаются ЛВШ, ...

Давайте будем точны в сути того, о чем говорим. Не будем плодить мифы.
МЦР не издает Дневники. В книге "У порога Нового Мира" опубликованы машинописные статьи, подготовленные для публикации самой Е.И.Рерих в 40-50-е годы. В письмах Е.И. об этом есть (по памяти): "Учитель Указал собрать мой Огненный Опыт, остальные Записи будут хранится в надежном месте".

[Vitaly]

АлексУ, А как Вы можете обьяснить это

Сообщение от Vitaly

А вы не задумывались, почему такое происходит от прочтения самого что ни есть Первоисточника Учения?

[АлексУ]

Сообщение от Vitaly

АлексУ, А как Вы можете обьяснить это

В Учении есть Слова, что постройку дома не начинают с крыши. Вначале должны быть прочно утверждены стены, на надежном фундаменте.

[Vitaly]

Сообщение от АлексУ

В Учении есть Слова, что постройку дома не начинают с крыши. Вначале должны быть прочно утверждены стены, на надежном фундаменте.

Фундамент заложен, прочно, в теме писали, что люди десятилетия потратили на его закладку и возведение стен.
Но вот прочитав Дневник - вся постройка рухнула.
Почему крыша оказалась такая тяжелая???

[Dar]

Сообщение от Vitaly

Почему крыша оказалась такая тяжелая???

потому что замки оказались воздушными..

вы сами допустили ряд предположений я теперь спрашиваете..
откуда вы взяли что стены прочные? по количеству лет оценили?
почему дневники это крыша?
почему рухнула?.. может и рушиться было нечему?
и т.д.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Давайте будем точны в сути того, о чем говорим. Не будем плодить мифы.
МЦР не издает Дневники. В книге "У порога Нового Мира" опубликованы машинописные статьи, подготовленные для публикации самой Е.И.Рерих в 40-50-е годы. В письмах Е.И. об этом есть (по памяти): "Учитель Указал собрать мой Огненный Опыт, остальные Записи будут хранится в надежном месте".

Может быть, может быть. Но вот что сказано в предисловии (взято из интернета, у меня нет этой книги, дорого было)

"У ПОРОГА НОВОГО МИРА" Е.И. Рерих

МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ

МОСКВА, 2000

ОГНЕННОЕ ТВОРЧЕСТВО КОСМИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ

В книгу вошли дневниковые записи и труды Е.И.Рерих, хранящиеся в архиве МЦР, а также ее письма к 3.Г. и Д. Фосдикам руководителям Музея Николая Рериха в Нью-Йорке. Эти документы являются уникальным материалом, освещающим творческий эволюционный процесс, в котором участвовали Космические Иерархи вместе с Е.И.Рерих.
Работы "Сны и видения" и "Огненный Опыт" уже знакомы читателю по предыдущим изданиям этой книги в серии "Малая рериховская библиотека". Материалы "Страницы дневника Е.И.Рерих", "Космологические записи". "Изучение свойств человека" публикуются впервые.

Извините, но после это говорить о "не читать никому" уже не приходится. Так, всё таки, печатаются уже дневниковые записи или нет? Почему я должен полагаться на ваше слово, а не на предисловие? Определимся с этим моментом.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Может быть, может быть. Но вот что сказано в предисловии (взято из интернета, у меня нет этой книги, дорого было)

Извините, но после это говорить о "не читать никому" уже не приходится. Так, всё таки, печатаются уже дневниковые записи или нет?

Материалы "Страницы дневника Е.И.Рерих" - это не сплошной фрагмент Дневников, это подборка, опубликованная в 1997 году по прямому указанию С.Н.Рериха. В каком виде эта подборка попала в МЦР, я не знаю. Суть не в этом. Суть в том, что С.Н.Рерих дал указание МЦР опубликовать только эту единственную подборку из Дневников, а не все Дневники сплошняком и без разбора. И этим указаниям С.Н.Рериха МЦР неукоснительно и следует ... сами можете посчитать сколько лет после 1997 года.
Поэтому на Ваш вопрос я отвечаю - нет, не печатаются. А то Вы так можете дойти до заявлений, что раз Учение есть подборка из Дневников, то значит Дневники печатаются уже давно и успешно всеми, в том числе и МЦР.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Материалы "Страницы дневника Е.И.Рерих" - это не сплошной фрагмент Дневников, это подборка, опубликованная в 1997 году по прямому указанию С.Н.Рериха. В каком виде эта подборка попала в МЦР, я не знаю. Суть не в этом. Суть в том, что С.Н.Рерих дал указание МЦР опубликовать только эту единственную подборку из Дневников, а не все Дневники сплошняком и без разбора. И этим указаниям С.Н.Рериха МЦР неукоснительно и следует ... сами можете посчитать сколько лет после 1997 года.
Поэтому на Ваш вопрос я отвечаю - нет, не печатаются.

Ещё раз обратите внимание на подчёркнутую фразу: "Страницы дневника Е.И.Рерих"[/b], "Космологические записи". "Изучение свойств человека" публикуются впервые." Впервые в 2007 году.
Тогда общая формулировка должна выглядеть так:. "запрещается читать Дневниковые записи, за исключением тех, что отобрал СНР, которые были опубликованы в 1997 году и дополнены по его указанию в 2007 году."

Сообщение от АлексУ

А то Вы так можете дойти до заявлений, что раз Учение есть подборка из Дневников, то значит Дневники печатаются уже давно и успешно всеми, в том числе и МЦР.

Мне предположить до чего вы можете дойти? Вот к чему подобные предположения? Я пишу о тех частях Дневников, что издано в МЦР. Вы пояснили, то эти части записей для обоих изданий отбирал Святослав, спасибо. Если бы об этом было написано в самом предисловии, то не нужно было бы нам здесь тратить время.

[Michael]

Сообщение от АлексУ

И этим указаниям С.Н.Рериха МЦР неукоснительно и следует ... сами можете посчитать сколько лет после 1997 года.

Увы, Саша, многое тут принимается на веру или не принимается. Ведь " В каком виде эта подборка попала в МЦР, я не знаю." Этого никто тут не знает.

"Суть не в этом", именно в этом.

Либо должна была быть готовая подборка, что в принципе возможно, либо ее не было вообще. В дискуссиях многолетней давности времен "Сферы" со стороны МЦР говорилось о том, что С.Н. явно указал что конкретно публиковать из Дневников, но не говорилось, насколько помню, что это была отдельная подборка. Сейчас можно придумать что угодно, поэтому исходя из традиции МЦР предъявлять документы с подписями и печатями только такой оригинальный документ мог бы убедить РД, но он так и не предъявлен. А до тех пор МЦР может только рекомендовать и то только тем, кто к нему прислушивается добровольно.

Я понимаю, что многое могло передаваться устно и т.д., но увы, тут опять вопрос веры, а не каких-либо строгих доказательств. Впрочем, поведение сторон - это тоже своего рода доказательства, стоит об этом помнить. Цель не оправдывает средства. Все уже было сказано в предыдущих дискуссиях, поэтому больше повторяться не буду.

[АлексУ]

Сообщение от Michael

Увы, Саша, многое тут принимается на веру или не принимается. Ведь " В каком виде эта подборка попала в МЦР, я не знаю." Этого никто тут не знает.

"Суть не в этом", именно в этом.

Либо должна была быть готовая подборка, что в принципе возможно, либо ее не было вообще. В дискуссиях многолетней давности времен "Сферы" со стороны МЦР говорилось о том, что С.Н. явно указал что конкретно публиковать из Дневников, но не говорилось, насколько помню, что это была отдельная подборка. ...

Ну, открой книгу "У порога Нового Мира" и прочитай предисловие к главе "Страницы Дневника Е.И.Рерих". Там написано:

Дневниковые записи Е.И.Рерих, сделанные в 1929 году. ... Публикуется впервые, в сокращенном варианте

.
А если посмотришь саму главу - то сокращения, т.е. знак троеточия, стоят в Записях практически на каждую дату. А это значит, что был проведен тщательный отбор материала. А значит - подборка.
Кем был проведен этот отбор - для меня не важно. Важно то, что этот отбор был проведен по инструкциям С.Н.Рериха. Вот что об этом говорит сама Л.В.Шапошникова:

Существовал ли “трехсторонний договор”?
Интервью с Л.В.Шапошниковой
Газета "Содружество", № 8, декабрь 2002 г. - февраль 2003 г.

Корреспондент: - В своей статье “Юридическое право еще не значит духовная преемственность!” Л.И. Борина, Н.С. и А.П. Юшковы находят “потрясающее противоречие” в том, что МЦР издал книгу “У порога Нового Мира”, включив туда часть дневниковых записей Елены Ивановны и фрагменты ее “Огненного Опыта”, и в тоже время Вы протестуете против преждевременности издания дневников Елены Ивановны издательством “Сфера”. Авторы спрашивают: “кто дал право Л.В. Шапошниковой представлять “на суд читателей” “Огненный опыт” и “Страницы Дневника” Е.И. Рерих”?
ЛВШ: - Эта публикация фрагментов сокровенных записей Е.И. Рерих была предпринята на основе инструкций Святослава Николаевича, данных мне в 1992 году во время моего визита в Бангалор. В книге “У порога Нового Мира” соблюдены все указания и требования С.Н. Рериха по отношению к публикации духовного наследия Елены Ивановны.

И в свете вышеприведенного, Миша, ответь мне на вопросы: Если никаких инструкции С.Н.Рериха по поводу Дневников не было - почему тогда МЦР издал такой малый фрагмент Дневников? Почему издал его в таком "выборочном" виде? - промучившись над сокращением каких-то непонятных нам моментов из текста Дневника, когда проще и быстрее было бы издать весь этот текст без пропусков. Почему за прошедшие с издания книги "У порога Нового Мира" 10 лет не издал больше новых фрагментов из Дневников? - хотя на "рынке рериховцев" они пользуются огромным коммерческим успехом.

[Пандора]

Сообщение от Yula

Да простят меня все и мою прямолинейность: из этого поста и поста моего Друга,который знает даже больше чем МЦР

Давайте поговорим про этого Друга, который знает больше, чем МЦР
В каком направлении он знает больше?
В каком Учении он знает больше?
Или это из серии "АХ, благодаря исламу, я стала понимать Иисуса Христа"?
Что-то чтобы понять Иисуса Христа мне ислам нужен не был.

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Уважаемый Ригдзен, этого он не говорил, это МЦР представил "документ" такой. Достоверность которого по ряду причин вызывает сомнение, и не только у меня. Многие в сети называют его фальшивкой.

Кто эти "многие"? Люфт и ко.? Вы так уверено знаете, что СН говорил, а что нет? Фальсификацией занимаются враги МЦР и их помощники, но не в самом МЦР! Вас всем нужны какие-то печати с подписями, заверенными нотариусами, которых тоже ещё нужно проверить на предмет их проф.пригодности? Явись сейчас И.Х., так вы и с Него бы потребовали достоверных доказательств, а все Его слова просто расстворились бы в ваших ментальных выкрутасах и логических обоснованиях!
С Вашей стороны сейчас прозвучало серьёзное обвинение МЦР в фальсификации слов С.Н. Подумайте, какую Вы взяли карму на свои плечи, если все Ваши домыслы неверны.

[rigzen]

Сообщение от Yula

...может уйти в хранилище...

Что бы остаться в РД в начале 21 века, двигаться вперед, вам нужно читать Живую Этику и внимательно изучать творческое наследие Рерихов.