Еще раз о дневниках..

[Dar]

Сообщение от aurora

На мой взгляд, речь в этой шлоке идёт об Учении.

Совершенно верно. А в теме речь идет о дневниках.

Вы же разделили её на две неравные части. Одну "отдавая" мне, другую, - Musiqum .

Вы только первые предложения сравнили? Читайте целиком.
Это не две неравные части одной шлоки, а две разные шлоки!

Я просто показал разницу, а вы стали делиться кому больше кому меньше..
Отдаю оба целиком Вам!

14.076. Урусвати умеет хранить доверенное. Не легко найти равновесие между хранением и распространением. Люди начинающие стремятся выдать все узнанное, не задумываясь о последствиях. Много бедствий порождено такими неразумными выдачами, но опыт кует меры благоразумия. Только со временем можно найти истинные пути распространения. Путь трудный, когда нужно понять, насколько собеседник может вместить. Мы ценим, когда панацея отпускается в нужную меру, ни больше и ни меньше. Можно припомнить случаи, когда после длительного собеседования задавался вопрос, доказывавший полное непонимание слушателя. Также могли последовать выводы большего вреда. Вместе с тем Мы советовали, что книги Учения могут быть положены на перепутье, чтобы они сами нашли судьбу свою. Так Мы указываем на особые пути распространения.
Могут пройти такие путники, которым не дана будет книга, но сердце их равно горело к истине. Явление внешности часто препятствует правильному суждению. Кто слишком наряден, кто слишком оборван, – много пустых соображений препятствуют полезным встречам.
Среди бродячих садху могут быть отвратительные люди, но найдутся и очень значительные и познавшие. Мудрый наблюдатель не будет придавать значения явлению случайному. Так и во всем нужно понять сущность. Можно встретить лиц Нам близких и не распознать их. У Нас нередко сожалеют, когда не узнают полезное послание. Но закон свободной воли не разрешает настаивать. Так и распространение Учения являет особые пути. В древности говорили: "Поспешай медленно" – такое бережное равновесие будет сопряжено с посылками книг Учения. Можно видеть по столетиям, как Учение, Нами даваемое, следует, распространяясь.
Массы народные начинают прозревать.


14.931. Урусвати умеет хранить доверенное. Такое охранение вызывает два крайних толкования: одни полагают, что сокровенное может быть доверено лишь особо испытанным лицам; другие думают, что закон Надземный, закон Природы, найдет лучшее распространение. Но, как всегда, крайности не совершенны, истина будет посредине.
Действительно, нельзя оставить полезное Учение лишь в пользовании малой группы людей. Также невозможно выбросить Учение на перепутье, где оно может быть получено злобными сущностями. Значит, следует дать по сознанию. Но мало кто может взвесить чужое сознание или сможет найти друга-сотрудника. Мы называем правильным хранение доверенного, когда сердце подсказывает, что может быть полезным в каждом случае. Такое утончение слагается лишь долгим опытом и особенно ценно, если может выражаться в жизни. Конечно, такое жизненное выражение не сложится без познания Надземного Мира. Пусть люди чаще думают о прекрасном выражении Надземных законов.
"Мысля о прекрасном, мы привлекаем к себе прекрасные меры", – так сказал Мыслитель.

где вы здесь увидели три части?

Так как в этой её части говорится о том, что я пытаюсь донести в своих постах в этой теме. А именно:

может вы и пытались донести о хранении, (а теперь обратили внимание и на синтез), но написали вы совсем другое. Вот же ваши слова:
"Главное условие при этом, - Знание должно лежать открыто."

Мы же наблюдаем нечто иное во всей этой истории с Дневниками. С их хранением и изданием.

Еще раз..
Дневники и Учение это одно и тоже?
Что из них нужно хранить, а что распространять?
Что из них нужно вмещать, а что лежать открыто?

[aurora]

Сообщение от Dar

14.076. Урусвати умеет хранить доверенное. Не легко найти равновесие между хранением и распространением.. Люди начинающие стремятся выдать все узнанное, не задумываясь о последствиях. Много бедствий порождено такими неразумными выдачами, но опыт кует меры благоразумия. Только со временем можно найти истинные пути распространения. .... Но закон свободной воли не разрешает настаивать. Так и распространение Учения являет особые пути. В древности говорили: "Поспешай медленно" – такое бережное равновесие будет сопряжено с посылками книг Учения. Можно видеть по столетиям, как Учение, Нами даваемое, следует, распространяясь.
Массы народные начинают прозревать.


14.931. Урусвати умеет хранить доверенное. Такое охранение вызывает два крайних толкования: одни полагают, что сокровенное может быть доверено лишь особо испытанным лицам; другие думают, что закон Надземный, закон Природы, найдет лучшее распространение. Но, как всегда, крайности не совершенны, истина будет посредине.
.... Такое утончение слагается лишь долгим опытом и особенно ценно, если может выражаться в жизни. Конечно, такое жизненное выражение не сложится без познания Надземного Мира. Пусть люди чаще думают о прекрасном выражении Надземных законов.[/color]
"Мысля о прекрасном, мы привлекаем к себе прекрасные меры", – так сказал Мыслитель.

где вы здесь увидели три части?

Где я увидела три части, Вы увидели две, или того меньше. Попытаюсь объяснить ещё раз, "донести". Может быть, в прошлый раз , не понятно выразилась.
В шлоке, которую Вы привели, а именно, в 14.931,прямо сказано о двух крайних толкованиях одной проблемы, а именно - выносить Учение "на перепутье" или давать только в "узком кругу". Это - два крайних подхода, - сказано там.
Третий подход - неявно обозначенный в шлоке, это слова :"значит давать по сознанию".
Давать по сознанию - развить в себе чувствознание - третий подход.
Это - трудно сделать тому, кто хранит доверенное, ибо:
"Мы называем правильным хранение доверенного, когда сердце подсказывает, что может быть полезным в каждом случае".
Это - также ответ на Ваше недоумение:

может вы и пытались донести о хранении, (а теперь обратили внимание и на синтез

Синтез, это когда "сердце подсказывает". Это качество необходимо хранителю, когда он решает выкладывать нечто "на перепутье". Не инструкции подсказывают. Инструкция - дело техническое, она может запоздать или наоборот. Это качество есть чувствознание, оно достигается утончением сердца, - об этом говорится в шлоке.
Чтобы знание хранимое было доступно, - оно должно лежать открыто. Что здесь не понятно?
Далее:

1. Дневники и Учение это одно и тоже?
2. Что из них нужно хранить, а что распространять?
3. Что из них нужно вмещать, а что лежать открыто?

На первый вопрос отвечаю, как понимаю: да. Ну хотя бы потому, что некоторые книги Учения были собраны из дневниковых записей. Но, не только из этих соображений. Неужели это так важно.
На второй вопрос ответила выше.
Третий. Если я правильно Вас поняла, то вмещать надо Всё.
В шлоке , о которой идёт речь, это написано так:
" Конечно, такое жизненное выражение не сложится без познания Надземного Мира".
Познание = вмещение. Надземный Мир - Всё.

[Dar]

Сообщение от aurora

Где я увидела три части, Вы увидели две, или того меньше.

Еще раз...
Это две(2) шлоки 14.076 и 14.931

Третий подход - неявно обозначенный в шлоке, это слова :"значит давать по сознанию".

Почему фраза "следует дать по сознанию" вам кажется неявным указанием? По моему вполне ясно и четко.

Чтобы знание хранимое было доступно, - оно должно лежать открыто. Что здесь не понятно?

По вашей логике непонятно для чего тогда хранение если все и так доступно?..

На мой взгляд
Если лежит открыто значит всем доступно.
Если хранится, значит выдается по сознанию.

На первый вопрос отвечаю, как понимаю: да.

Так что ж по вашему ЕИР зря потратила столько времени на обработку дневников, выбирая оттуда самое нужное для Учения, если это одно и тоже?

Неужели это так важно.

Важно. Потому что то что было сказано по поводу Учения вы переносите на дневники.

По поводу дневников было сказано - хранить.
По поводу Учения - распространять.
Замечаете в чем разница?

То что в Учении, нужно изучать, вмещать, применять и т.д.
ЕИР провела огромную работу с дневниками что-бы внести все самое важное и нужное оттуда в Учение.
Те кто не доверяет ей, и подозревает ее в утаивании чего-то важного.. те ищут это в дневниках.

[aurora]

Сообщение от Dar

Еще раз...
Это две(2) шлоки 14.076 и 14.931

....

Ещё раз, - значит - ещё раз. Я говорила о шлоке 14.931. И в ней находила три толкования проблемы - "выносить на перепутье", или "хранить для узкого круга". Эти два вопроса также затронуты в шлоке 14.076. Но раскрыты полнее в последней.Третья проблема высказана неявно. Ибо таковой не названа. Спиральный метод изложения налицо.

По вашей логике непонятно для чего тогда хранение если все и так доступно.

На мой взгляд
Если лежит открыто значит всем доступно.
Если хранится, значит выдается по сознанию.

Кем выдаётся, в таком случае и как?
Лежит открыто - это ещё не значит, что всем доступно, - об этом говорила в предыдущих сообщениях. Сознание открывает для себя истины, если готово к их принятию. Дело хранителя - положить эти знания "на перепутье". Чувствознание должно подсказать этот момент.

Так что ж по вашему ЕИР зря потратила столько времени на обработку дневников, выбирая оттуда самое нужно для Учения, если это одно и тоже?

.
Ну, если по Вашей логике - не одно и тоже, то почему записи Учения были среди дневниковых записей. Как по Вашему происходит запись Учения. Расскажите, если знаете, на каких носителях и т.д.
На мой взгляд, - обработка записей - удаление сопутствующих фраз и сортировка.

Важно. Потому что то что было сказано по поводу Учения вы переносите на дневники.

.
Это - моё право так думать.Как было на самом деле, - ни Вы, ни я - не знаем.

Те кто не доверяет ей, и подозревает ее в утаивании чего-то важного.. те ищут это в дневниках.

"Подозревать и утаивать" - лишние слова здесь. Часто в Дневниках - взгляд в будущее. Вот это ищут искренние последователи Учения. Те, кто сумел расширить своё сознание.
До других Вам не должно быть дела.

ЕИР провела огромную работу с дневниками что-бы внести все самое важно и нужно в Учение.

Важное - на то время и место. Согласна с Вами.

То что в Учении, нужно изучать, вмещать, применять и т.д.

Кто же с этим может спорить?
Но без познания Надземного Мира:

.... Такое утончение слагается лишь долгим опытом и особенно ценно, если может выражаться в жизни. Конечно, такое жизненное выражение не сложится без познания Надземного Мира. Пусть люди чаще думают о прекрасном выражении Надземных законов.
14.931

эта задача будет не легко выполнимой.

[Dar]

Сообщение от aurora

Я говорила о шлоке 14.931. И в ней находила три толкования

понял.

Третья проблема высказана неявно. Ибо таковой не названа.

кхм..

Кем выдаётся, в таком случае и как?

как? вы же сами писали выше..
хранитель хранит.. выдает как ему подсказывает сердце и по сознанию..

Лежит открыто - это ещё не значит, что всем доступно

Имеете в виду что не во всех книжных магазинах продается "Живая Этика" или что не у всех хватает денег?

.
Ну, если по Вашей логике - не одно и тоже, то почему записи Учения были среди дневниковых записей.

Не записи Учения в дневниках, а записи из дневников в Учении.

Как по Вашему происходит запись Учения. Расскажите, если знаете, на каких носителях и т.д.

Почитайте здесь Как записывалась Агни Йога

На мой взгляд, - обработка записей - удаление сопутствующих фраз и сортировка.

В том числе и удаление информации личного характера, семейные и т.д. А так же полагаю работа с некоторыми формулировками.
Как минимум можете сами почитать и то и это. Полагаю этого вполне достаточно что-бы заметить что это не одно и тоже.
Иначе дневники назывались бы Учением, или Учение - дневниками.

.
Это - моё право так думать.Как было на самом деле, - ни Вы, ни я - не знаем.

Т.е. вы допускаете что "положить на перепутье" относится и к дневникам. Информация личного характера на всеобщее обозрение.
Согласен - это ваше право так думать. Но на мой взгляд это неэтично.

"Подозревать и утаивать" - лишние слова здесь. Часто в Дневниках - взгляд в будущее.

"Взгляд в будущее", которое не должно войти в Учение? Или в Учении нет "взгляда в будущее"?

Вот это ищут искренние последователи Учения. Те, кто сумел расширить своё сознание.

Ну если искать дополнительную информацию для понимания чего-то непонятного из Учения.. согласен.
Вы можете привести пример чего-то из Учения, объяснения которому вы не нашли в самом Учении, но нашли в дневниках

До других Вам не должно быть дела.

Вы в МЦР работаете? Или просто командный голос отрабатываете?

Важное - на то время и место.

А на сегодня Учение уже устарело?

Кто же с этим может спорить?
Но без познания Надземного Мира:

эта задача будет не легко выполнимой.

Хотите сказать что сперва познание Надземного, а затем Учение?
Из приведенной цитаты этого никак не следует.
Думаю сперва Учение. И применяя ее познавать Надземное.
Я бы сказал применение Учения дает возможность познавания Надземного.
Учение дает(показывает) безопасный путь в этом познавании.

[aurora]

Сообщение от Dar

...Т.е. вы допускаете что "положить на перепутье" относится и к дневникам. Информация личного характера на всеобщее обозрение.
Согласен - это ваше право так думать. Но на мой взгляд это неэтично.....

Допускаю, иначе, не обсуждала бы эту тему. На Ваш взгляд, это - не этично.
Я думаю, Е.И.Рерих отдавая эти записи, а не сохраняя их у себя "навечно", тоже думала об этике. Кому, как не ей, написавшей Живую Этику, подумать над этим вопросом. Я думаю, что она находила в этих записях то, что должно было стать со временем, открытием для многих сознаний, с расширением оного. Зерно Истины находила. Не увиденное до сих пор многими последователями. Увы.
О других сознаниях, это - сугубо моё мнение, беспокоиться не надо. Увидят, что увидят. Это также ответ на Ваш вопрос:

Вы в МЦР работаете? Или просто командный голос отрабатываете?

Не отрабатываю, - ещё одно Ваше заблуждение. В МЦР не работала. А что там практикуют такой "командный голос"? Неужели.
Эта фраза была моей попыткой донести фразу,прозвучавшую давно :
"Спаси себя Сам, и возле тебя спасутся тысячи"
Этим поможешь другим наилучшим способом. Вот это имела в виду.
Ещё один вопрос не хотела бы оставить без внимания:

Хотите сказать что сперва познание Надземного, а затем Учение?
Из приведенной цитаты этого никак не следует.
Думаю сперва Учение. И применяя ее познавать Надземное.
Я бы сказал применение Учения дает возможность познавания Надземного.
Учение дает(показывает) безопасный путь в этом познавании.

Именно это не хотела сказать. А хотела сказать следующее, словами той же шлоки:

Пусть люди чаще думают о прекрасном выражении Надземных законов.

Думать о Надземных Законах - допускать эволюционные энергии в сознание. Расширять сознание таким образом, утончать сердце. Только таким путём можно понять вообще какое -либо Учение. Вместить и применить. А Вы подумали о "прогулках" в "Надземном", наверное.
"Не сперва Учение", как Выразились Вы. Понимание этих слов, из шлоки, лежит в другой плоскости совсем.

[Dar]

Сообщение от aurora

Допускаю, иначе, не обсуждала бы эту тему. На Ваш взгляд, это - не этично.

значит вы просто еще не видели что вытаскивали сюда из дневников.
Или думаете что в дневниках только Учение.

Эта фраза была моей попыткой донести фразу,прозвучавшую давно :
"Спаси себя Сам, и возле тебя спасутся тысячи"

это тоже самое что и "До других Вам не должно быть дела"?!!
Мне кажется это совершенно противоположные вещи..

а здесь

Сообщение от aurora

Знание должно лежать открыто. И, не Вашей печалью, должно быть - кто к нему подойдёт.

следуя вашей логике вы наверное имели в виду что как раз-то надо печалиться что-бы знание не попало в нехорошие руки "невозможно выбросить Учение на перепутье, где оно может быть получено злобными сущностями."

Думать о Надземных Законах - допускать эволюционные энергии в сознание. Расширять сознание таким образом, утончать сердце. Только таким путём можно понять вообще какое -либо Учение. Вместить и применить.

Согласен

А Вы подумали о "прогулках" в "Надземном", наверное.

Нет.
Я писал об очередности.. (и думаю вполне понятно было написано)