Община, 2 Без подвига нет пути

[Dar]

Сообщение от Аметиста

Но как важно сегодня, среди всех ужасов раздражения и раздора между нами, которые оборачиваются разрушительными катастрофами против нас же, говорить о мире, милосердии, прощении и терпении. И если, хоть один человек сможет удержать равновесие и не огорчить брата, прочитав записи, то это большая победа для меня.

говорить о связи "раздора и катастроф" много полезнее думаю чем просто о милосердии.
При этом надо указывать причины и механизм этой связи.
А иначе... помните деда Луку из "На дне"? Можете вспомнить как его называли? (это писали в школьных сочинениях)

[Аметиста]

Сообщение от Dar

говорить о связи "раздора и катастроф" много полезнее думаю чем просто о милосердии.
При этом надо указывать причины и механизм этой связи.

Вы безусловно правы. В Учении это подробно описывается, но, конечно же, надо напоминать об этом постоянно.

Сообщение от Dar

А иначе... помните деда Луку из "На дне"? Можете вспомнить как его называли? (это писали в школьных сочинениях)

Не помню Луку и само произведение смутно.Была ленива и уроки не учила. Но кажется понимаю, что Вы хотите сказать. Попробую ответить: это произведение своего времени, а время тогда было горькое, время безбожия, когда попирались все законы Любви. Когда слово борьба предполагало только борьбу с ближним, когда доносы и предательство было нормой, когда жестокость зашкаливала самые разумные пределы, когда уступчивость, как желание блага ближнему, воспринималась как слабость, когда милосердие называли слюнтяйством и когда приветливость и сочувствие, как желание помочь брату, воспринималось как слащавость. Зачем далеко ходить, многие пожилые люди, воспитанные на уродливых искажениях закона любви и сейчас воспринимают желание блага ближнему, доброе к нему отношение, как слащавую сентиментальность.
Так воспитаны наши родители, так воспитывали они нас и так воспитываем мы своих детей. И теперь плоды этого воспитания сами и пожинаем, и жалуемся на несправедливость, следствием которой, прежде всего, является нехватка любви. Иссякает любовь в сердцах человеческих и мы должны принять за это ответственность и направить все свои усилия, чтобы исправить уродливые построения на красивые гармоничные связи людей друг с другом. Новому Миру нужны и новые отношения, основанные на Законах Любви. Так станем подвижниками. Так подвиг не только словами, но и жизнью своею утвердим.
Ах, как хочется пройти в этот Новый Мир!
Желаю этого всем очень сильно и Вам, Дар, и себе тоже.

[Dar]

Сообщение от Аметиста

Не помню Луку и само произведение смутно.Была ленива и уроки не учила. Но кажется понимаю, что Вы хотите сказать.

Этот дед Лука постоянно всех утешал и говорил о терпении, милосердиии пр. Однако герой пьесы называет его "хлебным мякишем для беззубых"..

[Аметиста]

Сообщение от Dar

Этот дед Лука постоянно всех утешал и говорил о терпении, милосердиии пр. Однако герой пьесы называет его "хлебным мякишем для беззубых"..

Да, но вот мякиш, как раз, может слепиться и образовать однородную массу для постройки Нового Сознания. Нутро или основа души нашей - мякиш, а окружает его корка эгоизма. Разбить эту корку и воссоединиться с братьями, составив единое целое и есть наша задача. на земле. Буду настойчива и снова говорю о Любви, который есть Огонь. Герой произведения Горького вовсе не герой, так как ему нет дела до остальных. до людей он занят только своими переживаниями, ущемленным самолюбием, гордыней. А истинный строитель и созидатель, объединитель есть Лука.
И тут пришла мысль о подвиге и о геройстве. Герой тот, который совершает подвиг не ради себя, а ради других. Кто любит только себя, никогда не будет героем, потому как ему нет дела до других. Опять возвращаемся к понятию Любви, как к основной движущей силе подвижника, как к основанию подвига и героизма. Согласитесь, если вы настучали кому то по голове защищая себя, то героем вас никто не назовет. А вот если вы это сделали вступившись за другого, более слабого человека, то вы уже несомненный герой. А вступились вы за него потому, что в вашем сердце живет Бог милосердием.
Можно сказать, что основанием для подвига есть любовь к ближнему. И если мы хотим изменить свою природу для того, чтобы заработать сверхспособности, то это не подвиг. Но если мы просим Владыку:" Сделай меня таким, каким я нужен людям, жизни, Тебе" и приложим все свои силы и устремим все свое внимание на удаление нелюбви из закоулков своего сердца и заполнением его любовью к каждой частице жизни и будем это делать не ради себя, а ради ближнего, чтобы ему с нами было хорошо, жертвуя, своим покоем, своим малым я, когда смягчим свои сердца до "мякиша", а это очень и очень нелегко, но именно это и есть подвиг. А вот с героями у нас туговато, наверное это пока только Святые, которые утешали людей, учили терпению и милосердию, отдавая свою любовь людям.
Примерно где то так. Дар, Вы согласны, что учиться любви к ближнему это самое наитруднейшее дело, что надо отказаться от себя ради этого. Этот отказ от себя ради других и будет то, что мы называем подвигом.

[Dar]

Сообщение от Аметиста

Да, но вот мякиш, как раз, может слепиться и образовать однородную массу для постройки Нового Сознания. ...А истинный строитель и созидатель, объединитель есть Лука.

Вы перечитали пьесу?

добро как "мякиш для беззубых" в переводе на язык АЙ это "непротивление злу"

Дар, Вы согласны, что учиться любви к ближнему это самое наитруднейшее дело, что надо отказаться от себя ради этого. Этот отказ от себя ради других и будет то, что мы называем подвигом.

Согласен. Кто ж с этим спорит? И кто этого не знает? Для читавшего АЙ это не открытие.
Но я не об этом.

[Yula]

Думаю, что при сохранении "основы" понятий подвиг, героизм, есть у этих величин и "подробности", то есть, градации. Например, подвиг "карма-йога" может быть "подвиг серого дня" (постепенность роста), подвиг "агни-йога" - героизм (стремительность волевого усилия).

Так же и с "мякишем". Для кого-то этот мякишь - маленькая ступенька для цепкости пути в гору, передышка, укрепление самого себя в данный момент на данном пути, момент перевести дыхание. Для другого этот мякишь может стать "липкой жижей" в которой завязнет надолго, пребывая в иллюзиях успокоения "Луки".

[Аметиста]

[quote=Dar;351317]Вы перечитали пьесу?


Да ну, когда мне читать. Да и неинтересно уже. Лет 10 художественную литературу не читаю.

Вот, вот, вижу вы к этому и клоните давно. "Непротивление злу". Именно противление злу и есть то, что так нравится человеку. Это есть самое легкое и та наживка, которую мы глотаем, становясь легкой добычей разрушителей жизни.Причем противиться злу нам надо внешне, воевать друг с другом, отнимать, осуждать, критиковать, раздражаться и сердиться друг на друга. Но Агни Йога есть Живая Этика вся пронизана насквозь буквально призывами избавляться от этих разрушающих чувств, нарушающих закон Любви. Не так, Дар? Вы же знаете, сколько сказано в Учении о самомнении, осуждении, подозрительности, сомнении, злоречии, ссорах, смутах, страхе, зависти, раздражении, отрицании. Очищаться от этих энергий можно только в н у т р е н н е.
"Вы не судьи друг друга"
"Любите, храните и радуйте друг друга"
"Без применения к жизни никакое знание не имеет цены" Это цитаты из писем Елены Ивановны.
Знаете, скажу Вам, то есть повторю, легче лечь на амбразуры, чем бороться со своим внутренним злом, которое есть у каждого из нас. Именно непротивление внешнему злу, но жесткое противление внутреннему предполагает суровую внутреннюю работу над собой, а не над соседом. Когда человек углублен в процесс наблюдения за своими оболочками, то внешнего зла он и не замечает. Только не приводите пример, что при Вас ударили ребенка и должны ли пресечь это зло. Да. Должны. Но это уже из другой оперы.
"Стяжи дух мирен и многие около тебя спасутся" - Серафим Саровский. А как можно стяжать мирен дух, если осуждать, ссориться?!
А мы так пренебрежительно, свысока говорим о " непротивлении злу", как о какой то слабости или отсталости. Как раз то слабый кулаками и машет и ругается, а вот потерпеть .... нужен подвиг и только подвиг.
"Непротивление злу" так сбивали с толку наших дедушек и бабушек во времена безбожия, когда попирались все законы Любви. Мы Слава Богу огляделись и поняли к чему это привело и возвращаем обратно Заповеди, данные Великими Учителями человечества.
Непротивление внутреннему злу предполагает противление злу внешнему и наоборот, тот кто борется со своим внутренним злом не будет бороться с внешним. Об этом надо хорошенько задуматься. Так как каждая борьба, устремленная вовне классифицируется как лжеиспользование энергии Бога или Любви.
Когда мы противимся злу внешне, мы противимся злу в брате и деремся и ссоримся и осуждаем его. Не так ли?

[Dar]

Сообщение от Аметиста

Не так ли?

не везде.. почитайте здесь
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5091

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Аметиста

Вот, вот, вижу вы к этому и клоните давно.

никуда не клоню.
уже писал и вы согласились

Сообщение от Аметиста

Вы безусловно правы. .

[Пандора]

Сообщение от Аметиста

Когда человек углублен в процесс наблюдения за своими оболочками, то внешнего зла он и не замечает.

Де-жа-вю?
Или Вы второй раз утверждаете на этом форуме эту мысль?
Даже тогда, когда человек углублен в процесс наблюдения за своими оболочками, даже тогда, внешнее зло он замечает , потому что зло активно и пытается не только залезть вовнутрь, но и утвердиться там. И не позволить внешнему зле утвердиться внутри и есть пресечение злой воли.
Вы не сможете уделять внимание только своим оболочкам при сильном натиске низких структур из вне.

[Пандора]

Сообщение от Аметиста

Как раз то слабый кулаками и машет и ругается, а вот потерпеть .... нужен подвиг и только подвиг.

Вообще-то "потерпеть" это как раз из оперы "непротивления злу".
А в целом пост Ваш, вроде бы правильный, но уж больно сумбурный, так размазано, как рассыпанный сахар - вроде бы липко, но не сладко. Словно отсутствует ритм правды.