Зов, Январь 27, 1923 г. Признаки труда

[ecolog]

Ответы на основании предложенной шлоки.

Сообщение от Dar

а цель труда это встреча с Учителем?..

Цель - выполнять поручения Учителя, миссию на воплощение, а для этого надо приблизиться к Учителю, стать воплощением его воли. Тут не просто труд, а работа на Общее Благо, работа приводящая к духовному совершенствованию и очищению Земли, под водительством Уч.

Сообщение от Dar

а по мере совершенствования, как меняется труд?.. (количество, качество..)

В данной шлоке, напрямую, не идет речи о количестве и качестве. Говориться о быстроте, решительности, мудрости и самоотверженности. Заметим, что это в большей степени признаки не труда, как мы его обычно понимаем, а действия, которое является частью труда, а вернее порученной работы.
Думаю, что если рассматривать труд вообще, то лучше создать отдельную тему, а в этой теме сконцентрироваться на понимании предложенной шлоки и уже от неё развивать тему.
Допустим Уч. дал задание создать в каком-то городе Центр Культуры. Вопрос количества в этом случае отпадает, да и вопрос качества здесь максимально возможное на данном этапе, так как сам процесс труда предполагает единство с Уч. А вот быстрота, решительность, самоотверженность, мудрость и постоянное духовное единство с Уч., при совершении данной работы, будут верными признаками.

Сообщение от Dar

чаще становятся встречи с Учителем или реже?.. (если предполагается такая связь труда и Учителя)

Встреча, в большей степени предполагает духовное действие, это единение с Учителем. Единство должно быть постоянным. Будет расти его качество.
Изначально предполагается, что Водительство уже присутствует, так как эти строки исходят от Учителя к ученику. И что ученик выполняет порученную работу:

Начиная день, спросить себя,
Что можете прибавить к работе порученной.

[Dar]

Сообщение от ecolog

Ответы на основании предложенной шлоки.

Цель - выполнять поручения Учителя, миссию на воплощение, а для этого надо приблизиться к Учителю, стать воплощением его воли. Тут не просто труд, а работа на Общее Благо, работа приводящая к духовному совершенствованию и очищению Земли, под водительством Уч.

Труд на общее благо. Согласен.
Допустим если нужно ловить рыбу, и Учитель дает удочку, то что будет целью? Учитель, удочка или рыба?

В данной шлоке, напрямую, не идет речи о количестве и качестве.

Имел в виду что если цель труда встреча с Учителем, то получается чем больше труда, тем чаще встречи с Учителем.
10.315. ..Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. ..

[ecolog]

Сообщение от Dar

Допустим если нужно ловить рыбу, и Учитель дает удочку, то что будет целью? Учитель, удочка или рыба?

Не полностью заданы условия. Предположу, что для этого случая, целью будет насытиться, утолить голод или накормить других.

Сообщение от Dar

Имел в виду что если цель труда встреча с Учителем, то получается чем больше труда, тем чаще встречи с Учителем.
10.315. ..Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. ..

Для меня это разные случаи. В рассматриваемой в теме шлоке говориться об единении с Учителем в труде и встреча, в большей степени подразумевает единение в сердце, встреча в сердце, в духе и т.п.
В приведенной цитате из 10.315, под "приближением Учителя" по-моему, подразумевается помощь Иерархии. По мере роста самодеятельности, приближение Учителя для помощи будут реже. Так как силы ученика будут расти и предельное значение, когда наступает момент необходимости помощи, будет отодвигаться во времени.

[Dar]

Сообщение от ecolog

Не полностью заданы условия. Предположу, что для этого случая, целью будет насытиться, утолить голод или накормить других.

Ну допустим "рыба" это все что вы перечислили выше..
"поручения Учителя, миссию на воплощение, .. работа на Общее Благо, работа приводящая к духовному совершенствованию и очищению Земли.." и т.д.
"Удочка" это действия, знания.. и т.д. все что помогает достичь цели.

Для меня это разные случаи. В рассматриваемой в теме шлоке говориться об единении с Учителем в труде и встреча, в большей степени подразумевает единение в сердце, встреча в сердце, в духе и т.п.
В приведенной цитате из 10.315, под "приближением Учителя" по-моему, подразумевается помощь Иерархии. По мере роста самодеятельности, приближение Учителя для помощи будут реже. Так как силы ученика будут расти и предельное значение, когда наступает момент необходимости помощи, будет отодвигаться во времени.

Если бы это была помощь Иерархии, то так бы и написали.
Думаю что все же есть разница между "встречей" и "единением".

[ecolog]

Сообщение от Dar

Ну допустим "рыба" это все что вы перечислили выше..
"поручения Учителя, миссию на воплощение, .. работа на Общее Благо, работа приводящая к духовному совершенствованию и очищению Земли.." и т.д.
"Удочка" это действия, знания.. и т.д. все что помогает достичь цели.

Цель - рыба. Относительно Учения, цель - эволюция человечества, помощь в поднятии его на новую ступень.

Сообщение от Dar

Если бы это была помощь Иерархии, то так бы и написали.

Ну не знаю. Я именно так и прочитал.

10.315. ...Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что по мере приобретения познания приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника...

С удовольствием послушаю другие мнения , о том, что значит приближения Учителя, в контексте этой шлоки.

Сообщение от Dar

Думаю что все же есть разница между "встречей" и "единением".

Если говорить о духовном совершенствовании, о стремлении к Учителю, то для меня эти понятия взаимосвязаны.

[Dar]

Сообщение от ecolog

Если говорить о духовном совершенствовании, о стремлении к Учителю, то для меня эти понятия взаимосвязаны.

ну у меня ассоциации ближе к высказыванию Экзюпери .. если перефразировать.. то "встреча" это "смотреть друг на друга" (общение с Учителем)
"Единение" это "смотреть вместе в одном направлении"..(совместные действия)

Да и любую работу можно взять для примера.. допустим какой-нибудь мастер по ремонту квартир и его ученик. Первое время идет обучение, а потом совместная работа. "Приближения мастера" по мере обучения становятся реже.. за то понимание друг друга с "полуслова" возрастает, соотвественно растет и объем работ (труда)

ну и "карьера".. продвижение по Иерархии.. "мастер по ремонту квартир" со временем может стать мастером по ремонту домов.. соответственно и ученик вместе с ним продвигается.. (соответственно и работает ученик не для того что-бы почаще встречаться с мастером.)

[ecolog]

Сообщение от Dar

Да и любую работу можно взять для примера.. допустим какой-нибудь мастер по ремонту квартир и его ученик. Первое время идет обучение, а потом совместная работа. "Приближения мастера" по мере обучения становятся реже..

Согласен.

Сообщение от Dar

соответственно и работает ученик не для того что-бы почаще встречаться с мастером

Конечно не для этого. Вот мои слова:

Сообщение от ecolog

встреча, в большей степени подразумевает единение в сердце, встреча в сердце, в духе и т.п.

Кроме того, что уже сказал, можно дополнить, что для меня это встреча на Едином Пути помощи человечеству. Учитель движется в этом направлении и встретить его можно в движении, в работе.

А то, против чего вы аргументировали вы же сами ранее и вывели:

Сообщение от Dar

Имел в виду что если цель труда встреча с Учителем, то получается чем больше труда, тем чаще встречи с Учителем.

Dar, это не я вывел, а вы и с успехом свой вывод опровергли.
Для вас, как я понял:

Сообщение от Dar

"встреча" это "смотреть друг на друга" (общение с Учителем)

Тогда мне понятны ваши рассуждения и то, почему вы связали данные строки:

Зов, Январь 27, 1923 г. Итак, вы в труде встретите меня.
и
10.315. ..Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. ..

На понимании ваших рассуждений я с вами соглашусь.