Надземное, 568 Воображение

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Ну чисто технически скорее Лего.

я то же так думал, пока не спросил. Теперь вот думаю что возможно каждая деталь лего состоит из пазлов, а каждая деталь пазлов собрана из лего.

..если набор предназначен для сборки домиков, то автомобиль из него уже не собереш.

смотря какое качество деталей..
Ну скажем такая деталь лего как атом. В общем-то из него много чего собрано.. )
ну, а мысль.. еще более крутая деталь "лего"..
наример..
12.023. Каждый камень на планете создан мыслью.

[Andualex]

Дару. В стихосложении изначально мыслеформы как разнообразные лего , а уж при работе со сторокой , ритмом , рифмой , размером , формой - как пазлы , иногда очень жестко диктуемые структурой языка.

[Восток]

Сообщение от Andualex

Дару. В стихосложении изначально мыслеформы как разнообразные лего , а уж при работе со сторокой , ритмом , рифмой , размером , формой - как пазлы , иногда очень жестко диктуемые структурой языка.

Или так: Формы собираем как лего. Бесконечность творческих вариантов. Но в итоге удачность сборки определяется насколько творение - как собраные пазлы - точно отражает Идею уловленную от Высшего. Ну и насколько - как пазлы - соответствует необходимости момента.

[Редна Ли]

Стихи как сквозь ручку двери
Гаданье - сквозь множество рук ...
Разное сразу измерить -
Замкнуть в бесконечность круг ...
Судьба - суд да суть - не много -
В трех соснах хоть стой, хоть беги -
Любое - любовь, дорога ...
Вернется в свои круги.
Начав все с нуля - "ab ovo"
Молчать - "На устах печать"? -
Но - Было вначале Слово -
По следу - печаль в очах.
Лик (око очищено) оный -
Икона ?
В презреньи прозреть?
В предзреньи ...
Из лени в Лоно.
Терпение - странное петь.

Т.Софьина

[Восток]

Стихи как сквозь ручку двери
Гаданье - сквозь множество рук ...
Разное сразу измерить -
Замкнуть в бесконечность круг ...

Из неизвестных стран,
Из смыслов незабвенных,
Пришли ко мне стихи -
В момент благословенный.

И я тут ни при чём.
Как трепетные птицы,
Пришли ко мне стихи.
И сели на страницу.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

я то же так думал, пока не спросил. Теперь вот думаю что возможно каждая деталь лего состоит из пазлов, а каждая деталь пазлов собрана из лего.

почитал я вас ребята и решил, что искусство.. творчество.. это скорее телефон - бывает испорченный, а бывает и хороший

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

почитал я вас ребята и решил, что искусство.. творчество.. это скорее телефон - бывает испорченный, а бывает и хороший

Тогда муки творчества - это у одного как преподнести красиво, у другого как передать доходчиво и у третьего - как не переврать услышанное.
Ну а люди с фантазией вместо воображения - лихо толкают сплетню - хотя ничего и не слушали.

[arom]

Сообщение от Восток

Тогда муки творчества - это у одного как преподнести красиво, у другого как передать доходчиво и у третьего - как не переврать услышанное.
Ну а люди с фантазией вместо воображения - лихо толкают сплетню - хотя ничего и не слушали.

Мысль бъется рыбкою об лед...
Мысль изреченная - есть ложь.
По Тютчеву.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Тогда муки творчества - это у одного как преподнести красиво, у другого как передать доходчиво и у третьего - как не переврать услышанное.
Ну а люди с фантазией вместо воображения - лихо толкают сплетню - хотя ничего и не слушали.

По моему опыты мука творчества есть только одна - что-то выдавить из себя, когда нет идеи, а порою и таланта, я хочется славы и восхищения.

А так если идея уже ударила в центры мозга, то есть и вдохновение на реализацию. Бывает, что не сразу могут подобраться нужные слова, точная форма, надо потрудиться - но это уже интересный труд, труд, который в радость. Он и удовлетворение несёт и мастерство повышает.

А фантазёру идеи в голову не ударяют, в лучшем случае он смотрит на идеи других, чувствует отзвуки идеи, и пытается повторить что-нибудь подобное, но к сожалению вкуса свежести и универсальности это не несёт.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А так если идея уже ударила в центры мозга, то есть и вдохновение на реализацию. Бывает, что не сразу могут подобраться нужные слова, точная форма, надо потрудиться - но это уже интересный труд, труд, который в радость. Он и удовлетворение несёт и мастерство повышает.

В принципе полностью согласен. Ну видимо у меня ещё и повышать то нечего Бывает появляются слова и обязательно нужно сказать их человеку... А не складываются они, не соответствуют идеально тому образу который ощущаешь. И с одной стороны - ну конечно же радостный и благодарный в сути труд. Но и мучение - конкретное. Не всем же с талантом поэта рождаться а хайку могут настигнуть всякого.

[Andualex]

Изгиб залива. Вечер. Форум.
Уносят волны на Восток
Рисунки Редны на песке согласья.

[Восток]

Сообщение от Andualex

Изгиб залива. Вечер. Форум.

Сидя на красивом холме.
Я часто вижу сон. И вот что кажется мне.
Что дело не в постах и не в завале спасибок.
И не в гуле претензий и не в подлой молве.
Но мы идём в слепую в странных местах...

[aurora]

Сообщение от Andualex

Рисунки Редны на песке согласья.

Где:

Горы – мираж
По ту сторону Света.
Свет - мираж
За порогами тьмы.
Кто не от Света
Гор не увидит.
Лишь расщелины горные
Да колючки чертополоха,
Света купины,
Вырастут на пути.


К сожалению, песок согласья - катрен не сложился.
(Иваэмон учил, что хайку, это - катрен)

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Бывает появляются слова и обязательно нужно сказать их человеку... А не складываются они, не соответствуют идеально тому образу который ощущаешь.

Поделюсь простым секретом. Чтобы получилось, нужно сначала чётко продумать мыслью. Можно сначала написать простым текстом, что хочешь сказать, чтобы все было просто и ясно, и не было лишних ненужных слов. Потом уже дооформить.

Практика показывает, что сильное ощущение красоты вызывают как раз не мишура или какие-то украшательные слова, а чёткая ясность.

И каждый раз когда наступает ступор, внутренний наблюдатель подтвердит - мы увлеклись поиском рифмы, или какого-то оборота, потому что не знаем что сказать. Например что хотели уже сказали, а надо ещё строчку про что-то, и мысль начинает плавать, лепить лишнее. Нужно это контролировать, спросить себя, а что действительно надо добавить, чтобы подчеркнуть/развить мысль. И когда это выяснено, слова легко придут.

[Редна Ли]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Поделюсь простым секретом. Чтобы получилось, нужно сначала чётко продумать мыслью. Можно сначала написать простым текстом, что хочешь сказать, чтобы все было просто и ясно, и не было лишних ненужных слов. Потом уже дооформить.

А я наоборот никогда не думаю, о чем писать и как писать, пишу налету поймав или взяв из другого стихотворения первую фразу просто записываю то, во что она сама развернется. Рифма тоже как правило сама приходит, но иногда приходится ее потом подкорректировать.

Картины свои тоже делал по примерно такому же принципу, но там техника посложнее и потрудоемче.

Так что по разному бывает

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Поделюсь простым секретом. Чтобы получилось, нужно сначала чётко продумать мыслью. Можно сначала написать простым текстом, что хочешь сказать, чтобы все было просто и ясно, и не было лишних ненужных слов. Потом уже дооформить.

Практика показывает, что сильное ощущение красоты вызывают как раз не мишура или какие-то украшательные слова, а чёткая ясность.

И каждый раз когда наступает ступор, внутренний наблюдатель подтвердит - мы увлеклись поиском рифмы, или какого-то оборота, потому что не знаем что сказать. Например что хотели уже сказали, а надо ещё строчку про что-то, и мысль начинает плавать, лепить лишнее. Нужно это контролировать, спросить себя, а что действительно надо добавить, чтобы подчеркнуть/развить мысль. И когда это выяснено, слова легко придут.

Согласен. И на хохлому заглядывал по этому поводу.
Но у меня такой нюанс - я заметил, что мысль - если сразу начать её проговаривать, воплощать в действии - она как бы немного теряется... Ну вот как сон бывает записываешь, торопишься и он начинает таять в памяти. И я понял, что сначала нужно закрепить как бы, оживить целостный образ, вжиться в него всеми чувствами. Схватить это переживание в яркости и полноте. Пройтись по всем закоулкам этого образа. Даже как бы без фиксации на отдельных мыслях и словах... А потом уже всё получается. Попытки шлифовать "до" - действительно всё портят.

[tatia]

Читала практически всю тему, очень много интересных мыслей было высказано.

Сообщение от Восток

В принципе полностью согласен. Ну видимо у меня ещё и повышать то нечего Бывает появляются слова и обязательно нужно сказать их человеку... А не складываются они, не соответствуют идеально тому образу который ощущаешь. И с одной стороны - ну конечно же радостный и благодарный в сути труд.

Думаю начальный процесс прихода идеи у художников и поэтов очень схож и муки творчества тоже. Разница в форме выражения: в словах или линиях и красках и в том, что у поэтов практический весь процесс проходит мысленно, а у художников наполовину мысленно и наполовину в материале.

Сначала поевляется мысль, как искра, иногда в этот момент даже волнение приходит, от того, что увилел что-то замечательное, хотя и слабо облечённое в форму и тут же мозг подключается и начинает помогать: как это выразить на холсте или в рисунке. О проецировании мысленной картины, как это бывает у художников, хорошо сказано у Святослава Рериха:

Мы должны упражнять свое воображение и творческие способности, чтобы уметь как можно совершеннее и полнее проецировать мысленную картину того произведения искусства, которое хотим написать. Если мы будем способны сосредоточиваться настолько, чтобы удерживать образ перед нашим внутренним взором и работать над ним в своем воображении, то мы сможем оттачивать его до такой степени, что его окончательный эскиз окажется делом сравнительно легким.

Раньше не задумывалась над этом процессом, он проходил спонтанно, после прочтения этих строк есть стремление к большей осозноности.

В самом деле, умение успешно создавать мысленную проекцию может развиться до такой степени, что станет возможным осуществлять в уме весь творческий процесс, изо дня в день совершенствовать все детали и доводить произведение до законченного варианта...
...Это субъективное поле видения, мысленный экран можно развить до удивительной степени. Творческий процесс, подобно процессу созревания плода, лепит форму и вынашивает замысел, он наводит на мысль или исключает ее и всегда находится под нашим контролем. И чем богаче запас впечатлений, тем богаче процесс нашего творческого мышления Рерих С.Н. Искусство и Жизнь. МЦР, 2004. С.65

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от tatia

Думаю начальный процесс прихода идеи у художников и поэтов очень схож

Как и у изобретателей. В общем, у всех.

На счёт проецирования мысленной картины, интересна работа воображения Теслы:

[Amarilis]

Сообщение от tatia

Думаю начальный процесс прихода идеи у художников и поэтов очень схож и муки творчества тоже. ...

В основе же великих научных открытий, муки творчества граничат с интуицией и вдохновением, а то и вовсе с обычнм сном...)