Открытое письмо участникам конференции 11-13 февраля 2011 г. в Санкт-Петербурге

[Наталья]

Предлагаю присутствующим перечитать всё мною написанное в этой ветке ещё раз.

В ответ на последние посты сообщаю:
История возникновения ТПП нисколько ничего не добавляет к существу вопроса, который состоит в том, что не последователи Учения Живой Этики должны плестись в хвосте заблудившейся психологической науки, а рассматривать различные течения в ней с точки зрения эволюционности и Общего Блага, и именно только когда убедились в пользе этого направления для Общего Блага вносить в программу конференций. По позиции Александрова И.Ю. известно в каком контексте мог прозвучать доклад по ТПП.

Защитники трансперсональной психологии пусть объяснят, каким образом механические приёмы, которые развивают психизм и разрушают здоровье, могут привести к духовности не в понятии ТПП, в которой "духовное" вовсе не означает проявление и накопления духа, а к тому, что является духовностью в понятиях Учения Живой Этики.
Каким образом эти механические приёмы выхода из личности при помощи практика - психотерапевта могут помочь осуществить связь духа - с Божественным, сердца - с Учителем? Если даже понятий подобных нет в ТПП!

Современное движение ТПП под руководством Станислава Грофа, угрожает психическому здоровью людей в значительных масштабах применением механических практик, воздействующих на подсознание человека, выводя его за пределы личности, что по свидетельству Е.И.Рерих приводит к психизму, за которым может последовать одержание.

Поистине поразительно, что последователи Учения не хотят замечать масштабы проникновения психотехник и идей ТПП, что эти идеи и практики проникли в духовное движение последователей Учения Живой Этики и Рерихов до такой степени, что не только нет попытки у большинства осознать вред подобных явлений, но проводится защита ТПП из-за того, что известные в РД и культурном пространстве РФ люди включили в доклад конференции, посвящённой Живой Этике, сообщение по ТПП, которая по своей сути несовместима с методами и понятиями Учения.

Практически нет ни одного сайта по ТПП, где бы не пропагандировалась психотехника С.Грофа - холотропное дыхание. Иногда по понятным причинам она завуалирована. Холотропное дыхание - единственная дыхательная психотехника в ТПП, под которую была С.Грофом разработата серьезная психологическая теоретическая база, в отличие от основателей ребёфинга Л.Орра и вайвейшн Д.Леонарда. И она имеет широкое применение. С.Гроф, приезжая в Москву, постоянно проводит семинары по этой психотехнике.

Что С.Гроф является основателем ТПП свидетельствует кафедра психологии МГУ http://www.psy.msu.ru/science/lectures/grof/index.html , а также сайт http://www.atpp.ru/association/news/?ID=2799 на который только что была дана ссылка, что это не так, а также новости на том же сайте http://www.atpp.ru/association/news/?ID=2799.

"7 и 8 ноября 2009 в Москве в Центральном Доме Ученых РАН состоится долгожданная встреча с величайшим психологом нашего времени, мыслителем-визионером, основателем трансперсональной психологии – Станиславом Грофом, который проведет семинар "Революция сознания: заря новой парадигмы".

Никто не говорил. что он единственный, но не стоит забывать , что Гроф - Президент Международной трасперсональной ассоциации, а значит он определяет направление развития современной ТПП.

В МТА, как я уже писала 17.02.2011г., Г.Бревде является членом президиума ЕТА, а значит поддерживает идеи С.Грофа, иначе он просто бы не был в президиуме. В том же сообщении мною было указано, что Г.Бревде является трансперсональным психотерапевтом Европейского Реестра, потому мною и были приведены принципы трансперсональной психотерапии. Именно психотерапевтические консультации повсеместно проводятся последователями ТПП.

Доклад Г.Бревде на конференции не прозвучал, скорее всего именно потому, что было получено письмо ЛИК. Сейчас уже нет никакой гарантии, что предполагаемые тезисы и содержание данного доклада не будут изменены.

Ситуация с открытым письмом показывает, что состояние в РД крайне тяжёлое. Нет чётких, отстаиваемых позиций на основах Учения. Паралич равнодушия. Такое впечатление, что страх парализовал РД. Происходит подмена понятий долга по отношению к Учению и Давшим его Учителям условной этикой исследователя и этикетом, что далеко от понятия духовности в понятиях Учения.

Думаю, что тот, кто хотел услышать, услышал, кто хотел понять, тот уже понял.

И последнее:

Мир Огненный ч.1, 351 Много малых кругов раскинуто на планете. Черные ложи знают, что делать, но явления светлых часто своим расстройством даже вредят друг другу. К черным ложам не приблизится чужой, но светлые, по добродушию или, вернее, по невежеству, часто готовы обнять самого вредного предателя. Нужно изгнать равнодушие, которое парализует лучшие силы. Действительно, можно изнемочь не столько от врагов, сколько от равнодушия друзей! Какое может быть понимание огненности при лености равнодушия? Свойства Огня противоположны равнодушию. Такой тяжести инертных людей нужно опасаться, но, при случае, их нужно срамить, чтобы хотя вызвать негодование. Мертвое, духовное устранение есть уход из жизни.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Наталья

...В МТА, как я уже писала 17.02.2011г., Г.Бревде является членом президиума ЕТА, а значит поддерживает идеи С.Грофа, иначе он просто бы не был в президиуме. В том же сообщении мною было указано, что Г.Бревде является трансперсональным психотерапевтом Европейского Реестра, потому мною и были приведены принципы трансперсональной психотерапии...

Речь идет об этом человеке?: http://www.terton.ru/biblioteka/author-brevde.html

Сообщение от Наталья

..Доклад Г.Бревде на конференции не прозвучал, скорее всего именно потому, что было получено письмо ЛИК. Сейчас уже нет никакой гарантии, что предполагаемые тезисы и содержание данного доклада не будут изменены

Так весь сыр-бор из-за доклада, даже тезисы которого никто не видел и, возможно, не увидит?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Наталья

Защитники трансперсональной психологии пусть объяснят, каким образом механические приёмы, которые развивают психизм и разрушают здоровье, могут привести к духовности не в понятии ТПП, в которой "духовное" вовсе не означает проявление и накопления духа, а к тому, что является духовностью в понятиях Учения Живой Этики.

Вот я не сторонник холотропного дыхания, искусственного "расширения сознания" и прочего, возможно даже противник, но для меня психология и психотерапия всё же разные вещи (может я плохо разбираюсь в этом).

Всё в чём обвиняют Грофа и Ко в основном касается именно его практик, которые не есть собственно психология. Это то что я называю "секты эпохи Водолея", такие около-квази-псевдонаучные построения, семинары, поп-духовность с упором на квантовую физику и прочее.

Но! Само по себе явление трансперсональной психологии - замечательно. Оно признаёт, что в сознании человека существуют слои отражающие перинатальный период (в утробе матери) и самое главное "до". То есть либо есть эффект прошлых жизней, либо мы имеем доступ к памяти человечества. Это и есть выход "за персону".

Более того, интересно соприкосновение трансперсональной психологии и астрологии. Можно сказать: астрология и есть трансперсональная психология и обычная психология древних вместе взятые. Трансперсональная психология, это в определенном смысле работа стихии Огня и Воды, а "обычная" психология - Земля и Воздух.

Ну к примеру ехал человек в автобусе, услышал обычную фразу из постороннего разговора, но ему она всю жизнь поменяла, что-то там внутри у него совпало, что-то зазвенело. Вот она, работа стихии огня. Такое не предскажешь, это за рамками личности. Тут человек как эолова арфа, и иногда космос тонко касается этой арфы и обозначает ту или иную струну. Всё это по сути и есть трансперсональная психология. Кто это изучать будет? Кому интересна роль Вассисуалия Лоханкина в русской революции? Встраивание в социум, внутренний поиск своей роли, своего гармоничного места в мире, в космосе - работа стихии Воды. Вот трансперсональная психология будущего.

А то что Гроф на голотропе съехал, то что некоторые талантливые ребята на Тибетца подсели, - да чего только не бывало на земле инорусской. Если выяснится, что Менделеев рассистом был - это конечно плохо, но его научная работа, всё ещё может оказаться полезной.

Прав Владимир, говоря, что важен контекст докладов, рефератов. Вдруг в интересном ключе собираются люди об этом говорить, адекватном.

Возможно мудрее придти на эти семинары, и если докладчики действительно скажут что Гроф наш бог, закидать их помидорами и киви прямо на сцене. Вот тогда точно на форуме будет что обсудить.

[Vitaly]

Сообщение от Наталья

Ситуация с открытым письмом показывает, что состояние в РД крайне тяжёлое. Нет чётких, отстаиваемых позиций на основах Учения. Паралич равнодушия. Такое впечатление, что страх парализовал РД. Происходит подмена понятий долга по отношению к Учению и Давшим его Учителям условной этикой исследователя и этикетом, что далеко от понятия духовности в понятиях Учения.

Думаю, что тот, кто хотел услышать, услышал, кто хотел понять, тот уже понял.

Наталья! Не все так плохо, как кажется на первый взгляд.
Никакой подмены нет. Богу - Богово, а Кесарю - Кесарево.

Ну и что с того, что прозвучали доклады?
А Вы знаете, сколько людей с подобным профилем деятельности (Ψ) работают и в направлении АЙ?
Если узнаете - очень удивитесь.

У психологов и психотерапевтов есть свой этический кодекс, не хуже медицинского, поэтому зря затеяли эту бучу, тем более в такой памятный день.

[Новичок]

Сообщение от Наталья

Поистине поразительно, что последователи Учения не хотят замечать масштабы проникновения психотехник и идей ТПП, что эти идеи и практики проникли в духовное движение последователей Учения Живой Этики и Рерихов до такой степени, что не только нет попытки у большинства осознать вред подобных явлений, но проводится защита ТПП из-за того, что известные в РД и культурном пространстве РФ люди включили в доклад конференции, посвящённой Живой Этике, сообщение по ТПП, которая по своей сути несовместима с методами и понятиями Учения.

К сожалению, все именно так.
А может быть нам ответить на психотехники и идеи ТПП и других систем не просто возражением им, а возможно более широким утверждением наших, агнийогических идей и практик? Активным внедрением в жизнь идей Учения? Максимальным напряжением сил во внесении Живой Этики в жизнь? Вспомним, ведь именно так говорит Учение – не отрицай, а утверждай свою верную позицию!
Давайте же утверждать, давайте активней нести в жизнь Учение Живой Этики.
Думаю, пользы от этого будет больше всем.
Почему бы не начать работу по введению изучения Живой Этики в школах? Почему в школы соответствующие силы проталкивают предельно искаженные "законы божьи", а истинное мировоззрение никому не нужно?
Кто-то сейчас, может, и засмеется, но без этого, без знакомства молодежи с мировоззрением Нового Мира нам далеко не уехать. Грофы опередят.

[Tef]

Сообщение от Новичок

К сожалению, все именно так.
А может быть нам ответить на психотехники и идеи ТПП и других систем не просто возражением им, а возможно более широким утверждением наших, агнийогических идей и практик? Активным внедрением в жизнь идей Учения? Максимальным напряжением сил во внесении Живой Этики в жизнь? Вспомним, ведь именно так говорит Учение – не отрицай, а утверждай свою верную позицию!
....

Не соглашусь с вами.

Никто никому ничем отвечать не должен, это не пятилетка в три года.
Идеи Учения нужно внедрять в СВОЮ жизнь в первую очередь и
являть ПРИМЕР в своей жизни и своей жизнью - это и есть практика Учения.


от 14 февраля пост номер 21

Сообщение от Наталья

......
Речь идёт не о том, какую организацию поддержать, а о том,

поддержать или не поддержать ДЕЙСТВИЕ, в котором под эгидой конференции, посвящённой дню рождения Матери Агни Йоги, Учению Живой Этики, Культуре проводятся идеи и звучат имена, которые не только противоречат Идеям Учения, но и принадлежат к лучу противоположной иерархии! И объясняется всё это научным подходом и исследованиями!

Разве не Учение Живой Этики должно устремить науку к очищению от предрассудков и сора? Разве не последователи Учения должны указать на вред того, что творится, раскрыть глаза людям, не мыслящим энергетически и непонимающим, что происходит в тонком мире? Не осознающим, что борьба света и тьмы - не сказки в книжках, а реалии каждого дня, и черта проходит через действия каждого человека!
Скажите. кому это неизвестно на словах в рериховском движении? Почитайте форум - сколько рассуждений!

Но вот надо сделать выбор. И - молчание. Молчание - тоже выбор! Сколько гнусного творится, отмечал Н.К.Рерих, когда при молчаливом согласии!

Но когда дети отмолчавшихся людей окажутся последователями трансперсональной психологии или холотропного дыхания, когда будут искать ЛСД, чтобы познать тонкий мир, когда окажутся под воздействием книг А.Бейли и пойдут во тьму, тогда те же люди завопят. Но будет поздно!
....

Сообщение от Владимир Чернявский

.....

Так весь сыр-бор из-за доклада, даже тезисы которого никто не видел и, возможно, не увидит?

И это после 4 дней попыток Натальи "расшифровать" вышенаписанное и не на форуме у Кураева , а в родном доме на форуме Учения Живой Этики и Теософии .

Свободная воля ценна, если она свободна!

Психотехники и идеи ТПП направлены на лишение (разрушение) силы воли - это черезвычайно важно понять .

..Вставай! Будь сильным! Это новый день — ещё один Радостный Новый День.

Не позволяй страху — камню на шее, который тянет тебя на дно, — преследовать тебя на Пути твоём. Встань же прежде, чем он завладеет тобой..

Из книги Учителя Иллариона "FROM THE MOUNTAIN TOP"

.

[Новичок]

Сообщение от Tef

Не соглашусь с вами.

Никто никому ничем отвечать не должен, это не пятилетка в три года.
Идеи Учения нужно внедрять в СВОЮ жизнь в первую очередь и
являть ПРИМЕР в своей жизни и своей жизнью - это и есть практика Учения.

Отвечать должен каждый из нас, об ответственности Учение говорит очень много, для нас говорит. Причем тут пятилетка? Отвечать мы должны каждый день и всю жизнь. Отвечать именно так, как учит Учение – не только возражениями, а утверждением наших агнийогических идей и практик. Да, практика Учения – это вся жизнь. Без этого утверждения любая подобная полемика не принесет заметного успеха.
Если мелкие горстки последователей Учения ограничатся участием в форумах или иногда в конференциях к известным датам, долго нам придется ждать положительных результатов. Нужны, совершенно необходимы наши шаги по внесению Живой Этики в школы – об этом и книга «Община» говорит. Да, это трудно, да, много сил, которые этому противятся, но кто это будет делать, если не мы? Грофы будут делать прямо противоположное, а мы будем лишь обижаться на них и строить себе оправдания, что являем «ПРИМЕР в своей жизни и своей жизнью»?
Являть пример – безусловно необходимо, но Учение нужно нести в школы, без этого, без ознакомления молодежи с Основами Жизни нам, РД, трудно рассчитывать на успех. Ни для кого не секрет, что в большинстве РО сохраняются лишь стареющие люди, пришедшие туда в начале 90-тых годов, а молодежи почти нет. Ведь вымрем скоро, и это не шутки.
Следить за чистотой рядов РД и давать отпор ТПП необходимо, но давайте смотреть шире – молодежи нужно помогать увидеть Истину. И это можно и нужно делать через введение изучения Живой Этики в школах – писал выше. И рычаги для этого у РД есть, их только нужно проявить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tef

...И это после 4 дней попыток Натальи "расшифровать" вышенаписанное и не на форуме у Кураева , а в родном доме на форуме Учения Живой Этики и Теософии .

Tef, в том-то и дело, что эти "попытки" пока, что строятся на сомнительных исторических исследованиях и "гипотезах" о содержании докладов, которых никто не читал, и опять же "гипотезах" о деятельности тех или иных людей.

Сообщение от Tef

Психотехники и идеи ТПП направлены на лишение (разрушение) силы воли - это черезвычайно важно понять .

Так покажите - какие конкретно идеи и конкретно психотехники. А главное, что именно они пропагандируются в столь критикуемом докладе, который никто не читал.
Я, вот, просто поинтересовался кто такой Г.Бревде, которого здесь шельмуют. Посмотрел на его публикации и содержание семинаров. Человек занимается юнгианской терапией, арт-терапией и семейной терапией. Не могли бы вы сказать, что конкретно в деятельности этого психотерапевта столь вредоносно?