Претензии к качеству модерирования

[Migrant]

Сообщение от Владислaв

Прошу совет модератор восстановить мое сообщение «Илюхин – Путина больше по головке гладить нельзя» в теме Неизвестный Путин.

Причина удаление - флейм.

Согласно wikipedia, флейм - «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты и др.), представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора.

Считаю данное сообщение не является флеймом, т.к. оно напрямую относится к первоначальной теме разговора - неизвестный Путин.

Спором ради спора это сообщение также не является, т.к. содержит конкретные факты для обсуждения о деятельности этого человека за годы его правления.

Хм, неужто не понятно, что на этом форуме существует цензура? Там, где не умеют ответить, - там всегда есть цензура. И не важно как она называется "флейм"-ли, "флуд"-ли... Вот и этот мой ответ вырежут с какой-нибудь подобной формулировкой.

[Elentirmo]

Не вырежут. Именно это сообщение не вырежут, чтобы создать видимость демократии и плюрализьма.

[Migrant]

Сообщение от Elentirmo

Не вырежут. Именно это сообщение не вырежут, чтобы создать видимость демократии и плюрализьма.

Значит люди уже на пути к нему. И это уже радует.

[Migrant]

Сообщение от СВГ

М-м-да?! И ушел он разгневанный. А ведь надеялся открыть глаза "слепцам".
А я уже, грешным делом, заметив что Владислав говорить начал, собрался было включиться в беседу.
Ну что ж, день видать сегодня такой - шабат называется.

Зря я постом выше говорил, что меня тут что-то радует... Поторопился:

Dear migrant,

You have received an infraction at Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей - forum.roerich.info.

Reason: Нарушение правил
-------
обсуждение действий модератора
-------

This infraction is worth 1 point(s) and may result in restricted access until it expires. Serious infractions will never expire.

Original Post:
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=346436
Цитата:
Опаньки!
Дар, ты опять забанил человека?
И вроде сообщений нет! То есть втихаря?
All the best,
Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей - forum.roerich.info

И мотивировка:

Личное сообщение: Вы нарушили правила Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей - forum.roerich.info...

То есть с Даром спорить - даром не обходится, это как минимум "нарушение правил Агни Йога"! "Вознесся выше он, главою непокорной, Александрийского столпа"...

[Dar]

Сообщение от migrant

Зря я постом выше говорил, что меня тут что-то радует... Поторопился:

И мотивировка:

То есть с Даром спорить - даром не обходится, это как минимум "нарушение правил Агни Йога"! "Вознесся выше он, главою непокорной, Александрийского столпа"...

Читайте внимательнее.

[Migrant]

Сообщение от Dar

обсуждение действий модератора
Читайте внимательнее.

Звучит как
обсуждение действий ПРОКУратора

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Звучит как
обсуждение действий ПРОКУратора

Уважаемый, участник migrant, прошу внимательно познакомиться с правилами форума. Принимая участие в работе форума, Вы соглашаетесь следовать его правилам.

[Николай Пашун]

Сообщение от migrant

Звучит как
обсуждение действий ПРОКУратора

Каковы мои претензии к качеству модерирования?

Давайте, попробуем рассмотреть ситуацию на примере судебного процесса.
Допустим один модератор, на правах «Истец» открыл (выдвинул обвинение, что виноваты коррупционеры, а не власть, которая инициирует законодательно такую обстановку в стране) спорную тему.
На это «Ответчик» (допустим Владислав) стал возражать.
Мнения присяжных (самых активных участников форума) разделились.
А самым активным на процессе естественно стал знаменитый «Адвокат» (допустим Мигрант, - мастерски владеющий словом, необычайно ясно мыслящий, к тому же еще и обладающий такими достоинствами: как ум, честь и совесть).
И так разгорелся спор.
«Ответчик» стал приводить неоспоримые факты.
Но его обвинили в рекламе фашизма. Хотя он говорил только о фактологии. Т.е. есть только о фактах, но при этом подчеркивал, дескать, давайте вместе подумаем, что мы можем предпринять, - это было его позицией. Тот же «Адвокат» (Мигрант) говорил об этом еще красивее и мощнее.


Что же в результате произошло?
Толпа, наблюдающая за процессом, смалодушничала, преступно промолчала.
«Истец», вдруг неожиданно воспользовался правами прокурора и «посадил» (дисквалифицировал) «Ответчика» и «Адвоката» т.е. Владислава и Мигранта сроком на один год.
Здесь, на лицо процессуальные нарушения, а точнее вакханалия.
Мало, того все это поддержал, то ли посредством телефонного права, то ли административного ресурса – о, сам Господин «Судья», в данном случае администратор.
Таким образом, «Адвокату» за «хулиганскую» (за некорректные выражения, наказание - один месяц) статью, - дали вышку (т.е. «расстрел», думаю, даже через год Мигрант не вернется на форум), а «Ответчику», который приводил аргументацию патриотических сил (в данном случае более информированных депутатов ГД РФ и писателей), то же дали вышку, обвинили в экстремизме, только за право привести аргументы известных в стране людей.

Вот, нам по межгороду звонят ветераны РД, один из них, реально четыре раза был в прокуратуре в обвинении в экстремизме, кажется по 282-ой статье УК РФ, но всегда прокуратура не могла найти состава преступления, и этого последователя Учения, по сути подвижника всегда отпускали. И власть на уровне крупного рег. центра стала считаться с их группой. Почему? Да потому, что сама реально боится, боится своих преступлений. Да, и тяжело, что-то противопоставить Правде Жизни.
Сегодня очевиден кризис РД. Почему? Да потому, что мы участники РД в целом оторваны от чаяний и нужд страны, и своего народа.

А ведь неоднократно Учитель всем нам говорит: «Говорил, Говорю и Скажу – Помогите строить Мою Страну. И помните эту Нашу просьбу не в тепле и в довольстве, но в холоде и в минуту тягости…» («Озарение», ч.2. 9,6 мн.др.) Вот в этом РД как раз и практически НЕ участвует. И это главная проблема РД.

Как сказал один ветеран РД, участвовавший еще во встречах со С.Н. Рерихом «Сегодня Россия – это оккупированная страна, а РД никак не участвует в защите Его Страны, только, о себе любимых пекутся»
Армагеддон Культуры не закончен! Вот через эту призму и надо всем нам смотреть.
Лично я предлагал пути преодоления здесь:
http://forum.roerich.info/showthread...=11365&page=58, пост 1159



Но тщетно!

Поэтому пока предлагаю, более предметные решения.

1. Модератор, открывший тему или участвующий в споре – НЕ должен иметь права на штрафные санкции, т.е. модерировать такую тему должен модератор в с нейтральной позицией.
2. Модератор Дар удалял мои сообщения без каких-либо объяснений причин на то. Поэтому такие действия, то же должны подвергаться штрафным санкциям. Может быть, для таких решений нужно создать независимый Совет Участников Форума.
3. Мигранта и Владислава «осудили» не справедливо, т.е. не по той статье. Считаю достаточно – ОДНОГО месяца дисквалификации. А иначе это судилище. А судьи кто, тогда?!
4.. В качестве, П.С. На переходный период принятия решения, прошу, иметь право на выставление аргументации Мигранта на форуме, т.е. через меня. Он знает мой e-mail, и если захочет должен иметь право на голос.
5. Совершенно не завишу от форума, более того, мне здесь крайне тяжело. Буду рад покинуть форум, но пока, к сожалению, не имею на то морального права.

[СВГ]

Сообщение от migrant

Зря я постом выше говорил, что меня тут что-то радует... Поторопился:

Мигрант, если я неверно был понят вами - моя вина. Вот как осторожно нужно быть со словами.
Хотел же выразит сожаление по поводу забанивания Владислава. У меня не возникло подозрений, что Владислав провокатор или засланный казачёк. Но так, как здесь его "щелкнули по носу", он не только остался при своих заблуждениях, но и, боюсь, укрепился в них. Так сделали ли ему на форуме благо? Хотя формально всё так - нарушил правила. Не успели попытаться объяснить, что единство и борьба противоположностей (даже в одном человеке) - диалектика, вишь.
Выставили за дверь. А его аргУменты стерли с доски.
Судить никого не сужу, но печально.

[Migrant]

Сообщение от СВГ

Мигрант, если я неверно был понят вами - моя вина. Вот как осторожно нужно быть со словами.
Хотел же выразит сожаление по поводу забанивания Владислава. У меня не возникло подозрений, что Владислав провокатор или засланный казачёк. Но так, как здесь его "щелкнули по носу", он не только остался при своих заблуждениях, но и, боюсь, укрепился в них. Так сделали ли ему на форуме благо? Хотя формально всё так - нарушил правила. Не успели попытаться объяснить, что единство и борьба противоположностей (даже в одном человеке) - диалектика, вишь.
Выставили за дверь. А его аргУменты стерли с доски.
Судить никого не сужу, но печально.

Да нет, я вас понял и потому ни к вам, ни к Владиславу никаких претензий. Вас уважаю, как человеку, мышление которого близко к моему, а к Владиславу отношусь, как к человеку, который не равнодушен, и которому обидно за наше с вами отечество. Значит мы в чём-то имеем общее, солидарное. Единственно, что не нравится - Владислав выбрал не те меры, не те способы заботы о Общем Благе. Сейчас Россия переживает сложный этап своей истории, ей хочется помочь, но насильственные подходы к свержению или смене власти плохи. Более того - они неприемлемы. Свергнуть власть технологически не сложно, но и потом, свергнув, придётся долго держать ружьё в руках и отстаивать уже своё право на власть... И тогда вопрос: а стоило ли брать в руки оружие? Нет!

Думаю, что Россия уже выработала свой иммунитет на революции. Теперь наше общество ищет иные пути формирования истинного народовластия, без потрясений и революций. И мы найдём такие пути. Мы придём к победе духа, к победе нравственных основ общество. И тогда зачем нравственное общество строить не нравственными путями, насилием?

Я отказываюсь от работы на форуме по другим причинам. Добровольно и без всякого принуждения, тем более не из-за капризов и не из-за обид. Эти причины моего дистанцирования в разных подходах и в принципиальных мировоззренческих различиях с администрацией форума. Как мне работать на форуме, если администрация в моих действиях видит лишь нарушителя правил и регламента форума? И как бы я не пытался вести диалог с администрацией, предлагая не удалять с форума своих оппонентов, а вести с ними диалог и дискутировать с ними - бесполезно. То есть да, есть темы, в которых администрация достаточно компетентна и может дискутировать и способна на контраргументы, но есть такие темы, которые она боится как огня и беспощадно банит участников с альтернативными мнениями и позициями. Страусиная позиция зарывать голову в песок, но... кое-где и железобетонный пол.

Вот и тема о политике. Есть устойчивое мнение, что последователь Учения не должен заниматься политикой, и можно быть активным только в вопросах Культуры. Согласен. Ну а на каком месте заканчивается политика и начинается Культура - водораздел не обозначен. Он лишь где-то в потаенных уголках наших сознаний. И потому всем вольно называть некоторые культурологические темы - политическими. Некоторые аналитические подходы к положению общества в настоящий момент - политическими! Обсуждение ситуации в стране - политикой. Не говоря уже про обсуждение политиков, которое принципиально не может рассматриваться администрацией форума с точки зрения этики, нравственности, истории, культуры... Оно понятно, что не хочется выглядить в лице действующей власти как оппозиционный сайт, но тогда и скажем сразу прямо и откровенно - мы боимся...

Ну а если после всего этого модераторы меня начинают урезать, начинают макать меня в непотребное, то зачем я здесь? Администрация желает сделать из форума хор. Пусть не по всем аспектам, но по некоторым, но хор, а не дискуссионную площадку. Тогда, простите, но у меня нет слуха, чтобы настраиваться на дирижёра, ибо считаю, что мною манипулируют. И не хор тогда всё это, а театр марионеток.

[Migrant]

Сообщение от Dar

напоминаю.. для таких обсуждений есть раздел Претензии к качеству модерирования

Этот вопрос я там, а вернее в этой теме, уже обсуждал и здесь, коснувшись этого вопроса, несколько шире изложил свою позицию. Более того, считаю, что рассмотрел позицию Учения по очень тонкому для понимания вопросу.

То есть, в теме "Претензии к качеству модерирования" я свою позицию высказал, но тут, раскрывая вопросы культуры и политики, более того, разграничивая их, придал (как мог) сути вопроса несколько расширенное представление.

И на основании вышесказанного, прошу администрацию рассмотреть этот вопрос на совете модераторов. Своё же мнение о модераторе Даре я выслал ему в личку.

Похоже, что я не только не в той теме, но и не на том форуме. Как вы считаете, администрация?