Концепция развития Белоруссии

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Безусловно так. Иначе зачем конституция? Согласитесь, иметь чепуху основным сводом законом государства - стыдно.

В таком случае не последовательны Ваши предложения. В чем они заключаются? Говорите реализовать права, а потом говорите, что их нельзя реализовать.

Прямое

А именно?

Но оно, законодательство, не должно противоречить Конституции. Или, другими словами, не должно ограничивать норму права декларируемую в Конституции.

Грубо говоря да. Но если Вы перейдете от декларативности, имеющейся в конституциях всех стран к реальности, то увидите, что в полной мере это не реализуемо, с чем Вы уже согласились, поразмышляв над этим.
Что же тогда хаставляет писать в конституцию не реализуемые в принципе права, спросите Вы? Как раз мода на "демократию"...

Не все имеют доступ к гос.тайне, например. (см. право на доступ к информации)
Если я потребую мне рассказать сведения касающиеся гос.тайны, то мне откажут.

И Вы считаете, что это не правильно?
Я считаю, что это не только правильно, но и безвариантно.
Иначе государство просто развалится.
Пример с преступником я уже Вам привел.

Вы , как юрист, вообще не можете оценку такую давать (если презумпция для вас что-то значит).

Презумпция невиновности вообще существует лишь в уголовном праве,
и здесь не имеет места быть.
Я же Вам предлагаю здесь видеть суть, а не препоны.

[Восток]

Минск получил «черную метку» от главы ООН

Феликс Кривин. (полусказки)
РЕШЕТКА

Тюремная Решетка знает жизнь вдоль и поперек, поэтому она так легко все
перечеркивает.
Конечно, к ней тоже нужно иметь подход. Если вы подойдете к ней
снаружи, она перечеркнет свою камеру, а если, не дай бог, подойдете к ней
изнутри - она перечеркнет весь мир, и с этим вам нелегко будет примириться.
Удивительно устроена эта Решетка: она может перечеркивать все, что
угодно, и при этом твердо стоять на своих позициях.

[Andualex]

Сталинская Конституция 1936 года по оценкам юристов Лиги Наций считалась образцом демократии.

В общем , "старший тот , кто сегодня дежурный".

[Amarilis]

Германия начала ограничивать контакты с официальным Минском.

Как сообщил 15 января на пресс-конференции в Минске уполномоченный правительства Германии по правам человека Маркус Лёнинг, баварский министр экономики отозвал приглашение министру экономики Беларуси Николаю Снопкову принять участие в конференции в Мюнхене.

По словам Лёнинга, баварский министр заявил, что ввиду последних событий в Беларуси присутствие Снопкова на конференции «нежелательно».

''Освобождение политических заключенных и снятие с них обвинений — первостепенное требование Евросоюза'', - заявил Маркус Лёнинг.

«Это не какие-то условия, при выполнении которых режим получил бы какую-то выгоду. Это чистые требования. Ибо не может быть в центре Европы страны, в которой люди не имеют права высказывать свое мнение», — сказал Лёнинг.

По его словам, Европа обеспокоена тем, что задержанные не имеют доступа к адвокатам, а также неизвестно состояние их здоровья.

Как сообщил Лёнинг, Германия выступает не только за возвращение прежних санкций в отношении белорусских чиновников, но и за расширение круга лиц, которым будет запрещен въезд в Европу из-за их причастности к репрессиям.

В то же время, подчеркнул представитель правительства Германии, Евросоюз будет работать над тем, чтобы белорусские граждане не страдали от действий властей. В частности, пояснил он, речь идет о возможном упрощении процедуры выдачи виз белорусам и предоставлении отчисленным за участие в демонстрации из вузов студентам возможности продолжить учебу в Европе.

Маркус Лёнинг во время своего визита в Минск 14-15 января встретился с представителями МИД, гражданского общества и семьями задержанных оппозиционеров.

«Я получил представление о том, что происходит в Беларуси. Услышанное превосходит мои самые страшные представления. Все это напоминает самые мрачные советские времена, когда вламывались по ночам, забирали людей прямо из постели, а родственники потом не могли выяснить, что происходит с их близкими», — сказал уполномоченный по правам человека правительства ФРГ.

Как считает Лёнинг, необходимость введения санкций отпала бы в том случае, если бы были освобождены все задержанные и повторно проведены новые, честные и открытые, выборы.

Маркус Лёнинг назвал «полным маразмом» публикации в «Советской Белоруссии».

«Это нас разочаровывает, так как Германия проявляла очень большую близость к Беларуси на протяжении последних лет. Именно Германия активно работала над улучшением отношений Беларуси и Евросоюза», — сказал Лёнинг.

Он подчеркнул, что подобные материалы мешают развивать отношения. «Я полностью опровергаю то, что высказано в публикациях», — заявил он.

14 января газета «Советская Белоруссия» опубликовала первую часть статьи «За кулисами одного заговора», в которой разместила переданные по указанию Александра Лукашенко «некоторые рассекреченные документы о событиях 19 декабря».

«Нет никаких сомнений, что к событиям 19 декабря приложили руку прежде всего спецслужбы Польши и Германии, которые спланировали и организационно оформили ГК ГП (гражданская кампания «Говори правду!», которую возглавлял экс-кандидат в президенты Владимир Некляев. — БелаПАН.), которая по замыслу должна была стать «Новой оппозиционной силой», способной сменить власть в стране», — говорится в статье.

[Кайвасату]

За кулисами одного заговора

Переданные по указанию Главы государства для опубликования в "СБ" рассекреченные документы о событиях 19 декабря

Подробно рассказано о фининсировании оппозиции западными структурами, опубликованы списки штурмовавших дом правительства и данные о них....

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

За кулисами одного заговора
Переданные по указанию Главы государства для опубликования в "СБ" рассекреченные документы о событиях 19 декабря

Подробно рассказано о фининсировании оппозиции западными структурами, опубликованы списки штурмовавших дом правительства и данные о них....

Рассекреченные документы...! А разве могли написать что-то другое в "Советской Беларуси"? Так же как и показать что-другое по БТ?

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Рассекреченные документы...! А разве могли написать что-то другое в "Советской Беларуси"? Так же как и показать что-другое по БТ?

Могли не публиковать. Публикация материалов по еще не переданным в суд уголовным делам - вообще-то случай из ряда вон.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Могли не публиковать. Публикация материалов по еще не переданным в суд уголовным делам - вообще-то случай из ряда вон.

Конечно. Поторопились они с разоблачениями...

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

Презумпция невиновности вообще существует лишь в уголовном праве,

Существует в любом праве РБ, т.к. декларируется Конституцией. А для вас, как для хорошего юриста,
это должно еще быть и нормой жизни. Так сказать профессиональная особенность...

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от Кайвасату

И Вы считаете, что это не правильно?

Неправильно только в том смысле , что противоречит Конституции.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Кайвасату

таком случае не последовательны Ваши предложения. В чем они заключаются? Говорите реализовать права, а потом говорите, что их нельзя реализовать.

Я говорю, что все декларируемые права должны быть реализованы. Если право не может быть реализовано, то его не надо декларировать. Иначе правовая система государства смахивает на мошенничество. И в этом суть одного из моих предложений по реформированию.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Кайвасату

Грубо говоря да. Но если Вы перейдете от декларативности, имеющейся в конституциях всех стран к реальности, то увидите, что в полной мере это не реализуемо, с чем Вы уже согласились, поразмышляв над этим.
Что же тогда хаставляет писать в конституцию не реализуемые в принципе права, спросите Вы? Как раз мода на "демократию"..

1. Я считаю, что жить надо не по принципу "в америке не лучше", а по принципу, "надо жить лучше чем сейчас". Т.е. отталкиватся надо от текущего положения дел в государстве.
2. Не соглашусь с утверждением про моду на "демократию". Писать нереализуемы права в Конституцию заставляет, прежде всего:
- Отсутствие развитого мышления
- Преступные намерения (напр.: желание заморочить людей выдавая декларируемое за действительное)

Добавлено через 18 минут

Сообщение от adonis

Прежде чем ломать существующий курятник, особенно на зиму глядя, нужно иметь план и материалы постройки нового. Пока же вы только разрушители, создатели Хаоса в стиле "А может". Не может! Кроме хотеть нужно ещё уметь и понимать. И в этом вопросе у вас (оппозиции) полная бездарность и ни малейшего понятия. В мире идёт резкое удорожание продуктов питания и уничтожение аграрной страны - хороший подарок умирающему капитализму. Народ, кстати, на 80% это понимает. Пока же вами (оппозицией) руководят те слуги Хаоса, кто понимает больше и называют светом - Тьму. Молитесь на ЛГА, пока не прозреете и не станете созидателями.

Слуги хаоса руководят страной теперь, нами руководит здравый смысл. Мы хотим либерализации, но не желаем судьбы украины или россии. Хотя если вы сами делаете то что советуете:

Молитесь на ЛГА, пока не прозреете и не станете созидателями.

то думаю, что далее разъяснять что-то не имеет смысла... Хотя, как вариант, вы можете себя относить к прозревшим

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Feruer

Я сам монтирую ролики и т.п. Озвучка, коментарии и видеоряд - с таким успехом я
Вам наштампую роликов на любую тему. А выключите камеру - это можно услышать
при любых беспорядках, и даже не обязательно услышать от милиции,но и, например,
от охранников.

Все верно, а какие предложения по развитию Беларуси у вас есть?

[tayna]

Сообщение от alexsid

какие предложения по развитию Беларуси у вас есть?

Вместо вкладывания денег в спортивные-ледовые дворцы, необходимы вложения в оборудование перерабатывающих предприятий.
- Производство льнопродукции. Нынешние ткани из льна не выдерживают никакой конкуренции.
- Деревообрабатывающая промышленность. Большая разница в качестве речицкого ДСП с немецким, польским.
- Послабления частному бизнесу.
- Договоренность с соседними государствами Литвой, Польшей об отмене виз.
-------------------------
Предлагайте далее...

[alexsid]

Сообщение от tayna

Вместо вкладывания денег в спортивные-ледовые дворцы, необходимы вложения в оборудование перерабатывающих предприятий.
- Производство льнопродукции. Нынешние ткани из льна не выдерживают никакой конкуренции.
- Деревообрабатывающая промышленность. Большая разница в качестве речицкого ДСП с немецким, польским.
- Послабления частному бизнесу.
- Договоренность с соседними государствами Литвой, Польшей об отмене виз.

Согласен. В общем надо развивать перерабатывающую промышленность, а не сбывать полуфабрикаты за рубеж. Спилил дерево - сделай доску, фанеру, стул, дом. А то у нас только лес гонят за кардон.
Так же качество продукции оставляет желать лучшего. Считаю что качество труда можно повысить сменой условий в государстве. В частности, легитимная власть будет таким условием роста.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от MATRIX

Надо начинать с культуры, иначе скоро не будет ни белорусского народа ни республики. Нам нужны культурные работники. Нужны творцы.

Хорошее замечание. А главное 100% точное. Где будем людей таких брать? Как можно уже сейчас повлиять на уровень культуры? Может уже самому поэтом стать?

[Алекс]

Сообщение от alexsid

Согласен. В общем надо развивать перерабатывающую промышленность, а не сбывать полуфабрикаты за рубеж. Спилил дерево - сделай доску, фанеру, стул, дом. А то у нас только лес гонят за кардон.
Так же качество продукции оставляет желать лучшего. Считаю что качество труда можно повысить сменой условий в государстве. В частности, легитимная власть будет таким условием роста.

Подход экономический как и у всех оппозиционеров. Отменим налоги, а на вырученные средства из бюджета начнет поддерживать перерабатывающие предприятия. Может конечно же ледовые дворцы и сыграли роль в повышении культурного рейтинга Белоруси, или в удовлетворении чьих-то амбиций, но наверное у Вас нет детей и голова не болит за их будущее. Лучше дети в спортзалах и ледовых дворцах, чем в подворотнях. И очень сильно сказано про качество продукции. Странно, но АГЛ этот момент как-то опустил ))), у Вас наверное в запасе есть секретные планы легитимность власти – качество продукции.

[tayna]

Сообщение от Алекс

Лучше дети в спортзалах и ледовых дворцах, чем в подворотнях.

Одни сутки содержания МИНСК-АРЕНА 40тыс.$.
Занятия для детей по фигурному катанию в ледовых дворцах в спортивных секциях - платно и дорого.
Лукашенко выделяет деньги на молодежную организацию БРСМ, которая имеет политнаправленность, подавляет творчество и инициативы. У молодежи не имеет положительного статуса и достаточно дискредитировала себя. 98% годового бюджета молодежной программы на 2011 перечисляется для БРСМ.
Можно более развивать творческую внеклассную работу в школах, выделять средства для развития домов "пионеров", организовывать бесплатные спортивные секции.

На 30% повысилось платное образование в ВУЗах.

[alexsid]

Сообщение от Алекс

у Вас наверное в запасе есть секретные планы легитимность власти – качество продукции.

Конечно, приятнее работать по обоюдному согласию чем из под палки. Хотя все индивидуально...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от migrant

Вчера еду в автобусе. За спиной женщина разговаривает с мужчиной:
- Господи, такое ощущение, что в городе нет ни одного дворника. Улицы неделями не убираются. А ведь и раньше были зимы, и раньше снег валил, но убирали же. А дворникам давали даже комнаты... Да и люди шли в дворники. А теперь! Дадут таджику три-пять тысяч... А остальное в свой карман. Слыхала, что в Питере сейчас за место начальника ЖЭУ уже приходится платить миллион рублей! С ума сойти! Из наших бед - бизнес делают! Одна Белоруссия только и осталась. Держится там ещё батька! Да и из неё уже хотят кормушку сделать. Господи, да когда же это безобразие закончится?

Всегда счастье удвигают за границу, на другую планету, на небеси... и т.д. Такова психология людей...
Кстати у нас тоже не особо чистят улицы. Во дворах, где есть дворник с совестью - там относительно чисто, где нет - лед намерз и колдобины... (Вот и связь между умонастроением и качеством работы )

Добавлено через 17 минут

Сообщение от MATRIX

Дело не в том, что нет поэтов. А в том что молодежи это не интересно. Зачем напрягать мозги чтением, когда можно провести время с пользой посмотрев ящик, и поиграв на компьютере.

Наверное, все таки, нет поэтов. Нет людей, способных создать что-то отвечающее времени, что способно зажечь людей.
А про армию я скажу так.
Все зависит от идеи. Если считать что все должны защищать свою землю, то призывную систему отменять нельзя. Кроме того, если передать власть народу его надо и вооружить. Чтобы народ свою власть мог отстаивать. Так что просто необходимо учить людей пользоваться оружием.
Я считаю что достоинство народа и обязательная служба в армии - это два взаимообусловленных фактора.
Только:
1. Статус армии надо соответствующий (сменить название, структуру, принципы организации).
2. Цели четко определить (обучающая и хранение ВТ)
3. Ввести добровольную службу, но поощрить тех кто служил (социальные льготы им предоставить), т.к. они большую полезность представляют для общества.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Feruer

Вообще-то я прокомментировал ролик, а Вы меня "а что ТЫ полезного сделал сегодня для общества )))"

Все верно. Хочу дискуссию вывести в тему "Концепции Развития РБ". И не важно, будет ли это "дилетантским" суждением. Главное будет сделан первый шаг в данном направлении. Это уже хорошо. Мысли о переменах - залог для будущего.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от Feruer

Сегодня принимаемые меры в экономике и политике - это меры реагирования на изменения в мировой экономике и политике, а не установления новых. На сегодняшний момент экспериментировать с экономическими моделями можно, только вот стоят у руля не настолько безумные, чтобы эксперементировать.

С другой стороны у руля, настолько без умные, что не могут планировать изменение экономики на уровне коренных изменений. Нет людей, которые бы могли начать... А если учесть, что системный кризис, обусловлен текущей экономической моделью, то можно справедливо заключить что ситуация - катастрофическая ситуация. Или я не прав?

[tayna]

Сообщение от alexsid

Хочу дискуссию вывести в тему "Концепции Развития РБ". И не важно, будет ли это "дилетантским" суждением. Главное будет сделан первый шаг в данном направлении. Это уже хорошо. Мысли о переменах - залог для будущего.

Согласна !!!

[MATRIX]

Сообщение от alexsid

Наверное, все таки, нет поэтов. Нет людей, способных создать что-то отвечающее времени, что способно зажечь людей.
А про армию я скажу так.
Все зависит от идеи. Если считать что все должны защищать свою землю, то призывную систему отменять нельзя. Кроме того, если передать власть народу его надо и вооружить. Чтобы народ свою власть мог отстаивать. Так что просто необходимо учить людей пользоваться оружием.
Я считаю что достоинство народа и обязательная служба в армии - это два взаимообусловленных фактора.
Только:
1. Статус армии надо соответствующий (сменить название, структуру, принципы организации).
2. Цели четко определить (обучающая и хранение ВТ)
3. Ввести добровольную службу, но поощрить тех кто служил (социальные льготы им предоставить), т.к. они большую полезность представляют для общества.

Армия не станет престижной, пока она будет для каждого. Что бы подготовить опытного бойца надо не только расстрелять не одну тысячу патронов, но еще и вложить не малые деньги. Солдат подготовленный нашей армией - это солдат только наполовину. Один китайский философ сказал: "Отправить неподготовленных людей в бой, это то же самое что выбросить их".
Достоинство народа - это уважение своей истории, природы и корней. И у меня никак не связано с военной службой. Человек может просто добросовестно выполнять свою работу и этим он сделает гораздо более для своей страны, нежели будет где-то ползать с автоматом, который кстати тоже надо еще произвести.
Профессионал, он везде профессионал и стоит весьма дорого. В смысле соотношения с непрофессионалами. А непрофессионал он в среде профессионалов будет только мешать.
Оружием владеть можно на разных уровнях, но в настоящем сражении неподготовленные солдаты, не имеющие современных средств защиты - это пушечное мясо.
В основе государства должно лежать человеколюбие и утверждения ценности человеческой жизни.
Это не Царская Россия, где генералы говорили: Коней спасем, а солдат бабы нарожают.
По сему, я считаю, что армия - как организация с очень высоким риском, должна быть исключительно профессиональной.

[Migrant]

Сообщение от alexsid

Всегда счастье удвигают за границу, на другую планету, на небеси... и т.д. Такова психология людей...
Кстати у нас тоже не особо чистят улицы. Во дворах, где есть дворник с совестью - там относительно чисто, где нет - лед намерз и колдобины... (Вот и связь между умонастроением и качеством работы...

Так и разговор-то был не о Белоруссии, а о России. И чтобы понять как оно, в России, нужно тут побывать.

[Алекс]

Сообщение от alexsid

Хорошее замечание. А главное 100% точное. Где будем людей таких брать? Как можно уже сейчас повлиять на уровень культуры? Может уже самому поэтом стать?

Давелось как-то лет 7-8 назад ехать с несколькими лидерами оппозции в одном вагоне и даже в купе. Последняя мысль (вывод) - лучше пусть будет тот, кто есть, чем они. Но в тему.. Они, как не смешно, утверждали, что нам нужен президент от культуры или науки (привели пример Шушкевича тогда), а не хозяйственник, или как они выразились - "колхозник", а то из страны колхоз сделает (это их слова). Я парировал в их манере: Будет от культуры - сделает театр.

[MATRIX]

Сообщение от alexsid

Хорошее замечание. А главное 100% точное. Где будем людей таких брать? Как можно уже сейчас повлиять на уровень культуры? Может уже самому поэтом стать?

Дело не в том, что нет поэтов. А в том что молодежи это не интересно. Зачем напрягать мозги чтением, когда можно провести время с пользой посмотрев ящик, и поиграв на компьютере.

Если бы меня спросили какие улучшения я бы предложил, то я бы ответил:
Внести в законодательство закон, по которому каждый срубивший дерево был бы обязан посадить новое, и запретить обрезку деревьев в городах.
Сделать контрактную службу в армии. Это бы повысило престиж армии и ее обороноспособность.
После окончания институтов не забирать в армию. Уж что-то что, а армия не способствует повышению квалификации специалистов. А специалистов, особенно из молодежи почти нет.
Сигареты и спиртные напитки продавать только в специализированных магазинах или специальных отделах в супермаркетах.
Сделать строгое законодательство по отношению к родителям, которые с трех лет сажают детей за телевизор и компьютер.
Да и откровенно говоря с нашей экологией надо что-то делать. Государственные предприятия загрязняют среду просто невозможными темпами. Мало того на некоторых заводах не включают очистители. Множество детей рождается с болезнями виной которым - перечень промышленных предприятий.

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Существует в любом праве РБ, т.к. декларируется Конституцией. А для вас, как для хорошего юриста,
это должно еще быть и нормой жизни. Так сказать профессиональная особенность...

Вы вновь продолжаете упорствовать в своём невежестве?
Cтатья 26 Конституции РБ говорит о призумпции невиновности исключительно в отношении уголовного права, т.к. только в этом праве существует понятие преступления и судебного приговора.

Неправильно только в том смысле , что противоречит Конституции.

Так Вы за удаление самого права из конституции?

Я говорю, что все декларируемые права должны быть реализованы. Если право не может быть реализовано, то его не надо декларировать. Иначе правовая система государства смахивает на мошенничество. И в этом суть одного из моих предложений по реформированию.

Мда, с такими "серьезными" реформами Вы врядли выдвинетесь хоть в какой-то выборный орган...
От этого кому-то станет лучше жить?

принципу, "надо жить лучше чем сейчас". Т.е. отталкиватся надо от текущего положения дел в государстве.

Так по сути так и живём.
Лично я вижу, как у нас всё лучше и лучше жить. Улучшаются условия и жилья и сервисов и т.п.

2. Не соглашусь с утверждением про моду на "демократию". Писать нереализуемы права в Конституцию заставляет, прежде всего:
- Отсутствие развитого мышления
- Преступные намерения (напр.: желание заморочить людей выдавая декларируемое за действительное)

Ну значит все демократические страны руководствуются именно тем, чем Вы предполагаете.

Слуги хаоса руководят страной теперь, нами руководит здравый смысл

И в чём он? Как Вы предлагаете улучшить жизнь в социальной и экономической сфере? Конекретно.