Роль денег

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

...что касается "обмена вещей". Как возможен обмен, если у нас нет инструмента измерения ценности вещи, с помощью которого можно объективно и справедливо произвести обмен? ...

Значит возможен. В шлоке, ведь, четко сказано, что денежный обмен применяется в крайних случаях.

Предлагаю совместно подумать над вопросом как это возможно.

[Andualex]

В приведенном примере из "Озарения" весьма четко разделено понятие денег как :
- всеобщего обменного эквивалента ;
- товара.

Предоставление денег в долг под проценты означает продажу денег с прибылью.Это паразитизм.

Институтом измерения ценности вещей ( товаров) является рынок.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Значит возможен. В шлоке, ведь, четко сказано, что денежный обмен применяется в крайних случаях.

Не будем брать сложные формы разделения труда, возьмем простейший вид обмена: товар на товар. Один печет хлеб, а другой выращивает цветы. Представьте, пекарь готов обменять скажем 5 буханок на 1 цветок в месяц, а цветовод хочет 30 буханок иначе он не прокормит семью. В результате конфликт. А если мы возьмем более сложные формы разделения труда: скажем скрипач и метеоролог. Что они будут обменивать и как оценить их труд не имею никакой единицы измерения их труда. И в поисках такого будет проходить каждый день и вся жизнь! И вы считаете, что ЖЭ будущее видит в таком натуральном объеме?! Я думаю, что такие примитивные формы обмена ведут к еще большему разделению людей. А люди интеллектуального труда вообще вымрут, т.к. они особо пострадают.

[Andualex]

Андрей , Вы политэкономию изучали ? Прочитайте.
И скрипач и метеоролог и даже гадалка производят ТОВАР в виде музыки, знания погоды и уверенности в будущем.

[Андрей С.]

Сообщение от Andualex

Андрей , Вы политэкономию изучали ? Прочитайте.
И скрипач и метеоролог и даже гадалка производят ТОВАР в виде музыки, знания погоды и уверенности в будущем.

И что? Я об этом написал выше. Что дальше-то? Как они будут производить обмен? Кто будет оценивать их труд и в каких единицах измерения? В буханках хлеба или литрах молока? Сколько надо сделать измерений метеорологу, чтобы получить хлеб от пекаря?

[gog]

Эй,тогда будут делать Добро и бросать в воду и не будет думающих,что кто и сколько ему должны

[СиМ]

Сообщение от Андрей С.

И что? Я об этом написал выше. Что дальше-то? Как они будут производить обмен? Кто будет оценивать их труд и в каких единицах измерения? В буханках хлеба или литрах молока? Сколько надо сделать измерений метеорологу, чтобы получить хлеб от пекаря?

Единиц никаких не должно быть. Все по принципу все общее. От каждого по возможности каждому по потребности.

[Андрей С.]

Сообщение от СиМ

Единиц никаких не должно быть. Все по принципу все общее. От каждого по возможности каждому по потребности.

А хватит ли всем по потребности? Ведь потребности у всех разные. И как правило, чем меньше способностей, тем больше потребностей. Опять не справедливо...

[СиМ]

Сообщение от Андрей С.

А хватит ли всем по потребности? Ведь потребности у всех разные. И как правило, чем меньше способностей, тем больше потребностей. Опять не справедливо...

Мне это все видится так: во первых должно быть изменено сознание.
Все вокруг братья и сестры, "хапать" для себя вообще "не айс" ибо сразу идешь как эволюционный мусор. Эгоизма в природе нет.
Понятие собственности заменено на слово которое еще не придумали которое выражает сразу как минимум два слова ответственность + бережливость. То есть, ты владеешь допустим заводом, то именно прежде всего заботишься о нем, берешь его и несешь за все личную ответственность. Поэтому лишнего никто не берет - лишняя ответственность не целесообразна.
Труд для всех за счастье, поэтому все трудятся с утра и ночью и вообще все время.
В итоге всем всего хватит с лихвой. Короче коммунизм полный.
Ну и если допустим прикинуть сколько продавцов и перекупов освободится.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Не будем брать сложные формы разделения труда, возьмем простейший вид обмена: товар на товар. Один печет хлеб, а другой выращивает цветы. Представьте, пекарь готов обменять скажем 5 буханок на 1 цветок в месяц, а цветовод хочет 30 буханок иначе он не прокормит семью. В результате конфликт...

Подобный конфликт возникает и при денежных отношениях. Пекарь готов продать свой хлеб по 30 руб., а цветочнику может выручить за свои цветы лишь 20 руб. Так же возникает конфликт.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобный конфликт возникает и при денежных отношениях. Пекарь готов продать свой хлеб по 30 руб., а цветочнику может выручить за свои цветы лишь 20 руб. Так же возникает конфликт.

О чем и речь! Потому что дело не деньгах, а в сознании человека!

[Andualex]

В СССР уровень оплаты труда определялся "тарифными сетками" , где было точно указано , к примеру , токарь какого разряда за произведенную деталь в фиксированное время получает такую-то сумму , или артист филамонии за выход на сцену с номером получает столько-то ( жившие в СССР прекрасно все это помнят). Одновременно Госплан
рассчитывал , сколько токарных изделий нужно изготовить за год , и сколько концетов для повышения культурного уровня трудящихся может дать министерство культуры своими филармониями. Все это увязывалось в государственный финансовый план.
Я имею ввиду , что уровень зарплаты рассчитывался , исходя из общегосударственных потребностей , и фактически государство было одним собственником , а граждане работали на него. В общем госкапитализм.
В принципе можно было обойтись и без денег , выдавая тудящимся продукты по карточкам , что частично и делалось.

[Восток]

Сообщение от Andualex

Я имею ввиду , что уровень зарплаты рассчитывался , исходя из общегосударственных потребностей , и фактически государство было одним собственником , а граждане работали на него. В общем госкапитализм.

Мне кажется что в целом - подход правильный. Так и должно быть - просто всё должно быть усовершенствовано и приведено в большее соответствие с реальностью. Точнее постоянно приводиться - без остановок... С потребностями, с изменениями, с новыми факторами. То есть не статика а динамичная пластичность учитывающего всё плана.
Главное - чтобы политику управления определяли не одряхлевшие сознанием кремлёвские старцы, а именно лучшие люди, профессионалы - показавшие во всех областях работы - лучшие качества.

Другое дело - как к этому прийти....

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Главное - чтобы политику управления определяли не одряхлевшие сознанием кремлёвские старцы, а именно лучшие люди, профессионалы - показавшие во всех областях работы - лучшие качества.

То есть люди с новым сознанием; сознанием, которое думает не о частной выгоде(как при капитализме), а об общем Благе.

[Арьяна]

Сообщение от Восток

Мне кажется что в целом - подход правильный. Так и должно быть - просто всё должно быть усовершенствовано и приведено в большее соответствие с реальностью. Точнее постоянно приводиться - без остановок... С потребностями, с изменениями, с новыми факторами. То есть не статика а динамичная пластичность учитывающего всё плана.
Главное - чтобы политику управления определяли не одряхлевшие сознанием кремлёвские старцы, а именно лучшие люди, профессионалы - показавшие во всех областях работы - лучшие качества.

Другое дело - как к этому прийти....

Через просвещение людей,очевидно.Не выкупать же у "кремлевских старцев" кремль.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

как это возможно

ну если не результатом труда то что?

Ну кроме материального можно добавить еще что-то на духовном плане, тонком плане..типа экстрасенсов.. помахал руками, полечил... получил буханку хлеба..

ну если еще дальше пойти то материализация предметов...
тогда в будущем если каждый научится так делать (получать все что нужно "из воздуха"), то необходимость в "бартере" пропадет.. останется труд в чистом виде, на общее благо "от каждого по способностям"

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Значит возможен. В шлоке, ведь, четко сказано, что денежный обмен применяется в крайних случаях.

Предлагаю совместно подумать над вопросом как это возможно.

Может быть,продать себя в рабство,так как речь идет о крайнем случае.