Роль денег

[Восток]

Сообщение от Iris

Стоит всвязи с этим вспомнить имена Стаханова, сестер Виноградовых и других, которых мы забыли, да и раньше плохо знали. А ведь их успехи не имели прямого отношения к деньгам. А вот отношение к труду было такое, что и Форд позавидовал бы.

Здесь не согласен.
В принципе - картины совершенно разные. Если у Форда и проч - основная мотивация была личная, то у передовиков - возможно всё было много выше. Общий энтузиазм, общие цели страны и народа - это всё несомненно. Хотя всё же и были элементы соревновательности - всё равно нельзя сравнивать.

Например уже только потому как - передовиков соц труда - было много меньше, чем успешных бизнесменов у "буржуев"... Может быть здесь один из ключевых моментов...???

Так же нельзя сравнивать - условия - если капиталист рискует порой всем, безо всякой поддержки пробивается сам - прикладывая всё - и мысль, и напряжение и качество,... то Стаханов - всего лишь вкладывал определённое качество труда - в "законные" 8-10 часов смены. (мы например чтобы только удержать своё предприятие - работали порой по 16 часов в крайне Стахановском режиме - и безо всякого всесоюзного почёта) И это всего лишь малый пример, мне думается вообще - ради объективности нужно очень подробно рассмотреть разницу систем... Хотя бы для того чтобы не совершать в будущем тех же ошибок.

[ninniku]

Наверное, я тут один ветеран изучения марксизма-ленинизма Поэтому хочу просто напомнить формулу этого учения. Деньги - эквивалент прибавочной стоимости. Или другими словами - ОВЕЩЕСТВЛЕННЫЙ ТРУД,
Психическая энергия человека, оформившая хаотичные элементы материи в некий продукт. Потребление этого продукта связано с затратами психической энергии потребителя. Условие неизбежное... Кармическое. И деньги временно заменяют этот процесс обмена психической энергией. Вот и все.... Никуда они не денутся в этой расе.
Возможно когда-то люди поймут, что искреннее СПАСИБО (Спаси Бог!) полезнее будет, чем куча бумажек с цифровым номиналом

[Юрий Болотов]

Сообщение от ninniku

Наверное, я тут один ветеран изучения марксизма-ленинизма Поэтому хочу просто напомнить формулу этого учения. Деньги - эквивалент прибавочной стоимости. Или другими словами - ОВЕЩЕСТВЛЕННЫЙ ТРУД,
Психическая энергия человека, оформившая хаотичные элементы материи в некий продукт. Потребление этого продукта связано с затратами психической энергии потребителя. Условие неизбежное... Кармическое. И деньги временно заменяют этот процесс обмена психической энергией. Вот и все.... Никуда они не денутся в этой расе.
Возможно когда-то люди поймут, что искреннее СПАСИБО (Спаси Бог!) полезнее будет, чем куча бумажек с цифровым номиналом

Да, деньги есть аналог кармы. И ее материальная замена. Хорошо поработал, сделал доброе дело - получи деньги. А вот хорошую карму за эту же работу уже не получишь. Ибо уже получил ее в виде банкнотов.
Так что кошелек туго набит, а позитивной кармы у человека нет. А негативная карма накапливается, ибо ради денег люди часто идут на обман и преступление.
Длительное же накопление отрицательной кармы оборачивается для человека различными бедствиями и катастрофами. Слишком большие деньги, доставшиеся незаслуженно, грозят человеку скорой гибелью. Примеров тому в жизни несчетное множество.
Так что деньги - это своего рода "дьявольская" замена кармы.
Лучше жить без них, накапливая позитивную карму. Все религии говорят об этом.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Возможно когда-то люди поймут, что искреннее СПАСИБО (Спаси Бог!) полезнее будет, чем куча бумажек с цифровым номиналом

Некто Шойгу Говорит,-СПАСАЮ.

[Iris]

Сообщение от Восток

Например уже только потому как - передовиков соц труда - было много меньше, чем успешных бизнесменов у "буржуев"... Может быть здесь один из ключевых моментов...???

А кто считал?

Сообщение от Восток

Так же нельзя сравнивать - условия - если капиталист рискует порой всем, безо всякой поддержки пробивается сам - прикладывая всё - и мысль, и напряжение и качество,... то Стаханов - всего лишь вкладывал определённое качество труда - в "законные" 8-10 часов смены.

А разве Стаханов не прикладывал в новую организацию труда своего и своей бригады - мысль, напряжение, качество? И к тому же с несоизмеримо более высокими целями?
И разве ему не приходилось на первых порах (а, возможно, и потом) преодолевать сопротивление - все ли мы знаем об этих людях?

[Восток]

Сообщение от Iris

А кто считал?

я. Мне посчастливилось жить при обоих системах и всё видеть изнутри - несколько заводов, комсомол, клубы, секции, школы, предприятия, коллективы и всё всё - даже бизнес... Так вот могу точно сказать, что напряжение капитализм создаёт большее - естественно учитывая "нынешнего" человека со всеми вытекающими.

Сообщение от Iris

А разве Стаханов не прикладывал в новую организацию труда своего и своей бригады - мысль, напряжение, качество?

Давайте не будем продолжать - иначе критика получится или родится юмор. Скажу единственное,- что вот буквально этой осенью услышал всю Стахановскую историю от потомственного шахтёра - который вообще родом из тех мест. Ну так вот - могу точно сказать - что разница - огромная. Год самостоятельного предпринимательства - даёт опыта, наблюдений, сил и навыков больше чем десять под тёплым крылом и опёкой родной соц системы. Это факт.

[Iris]

Сообщение от Восток

[Давайте не будем продолжать - иначе критика получится или родится юмор. Скажу единственное,- что вот буквально этой осенью услышал всю Стахановскую историю от потомственного шахтёра - который вообще родом из тех мест. Ну так вот - могу точно сказать - что разница - огромная.

В том, что разница огромная, никто не сомневается

А по поводу "современников, очевидцев" - у криминалистов есть поговорка - "врет, как очевидец"
Далеко не каждый, даже бывший рядом, способен - понять (кстати, хороший пример - образ Н.К.Р. в воспоминаниях современиков - каждый видел то, что соответствовало его уровню сознания)

Впрочем, это уже разговор не совсем в тему.