Терра Теософия

[Djay]

Сообщение от Рассвет

Но для этого нужно самому перенять огонь и гореть, чтобы зажигать других.

Перенять? Что за странное слово. Огонь (зерно духа) есть в каждом. Его нужно освободить, напряжением собственной воли дать ему дорогу.

[Рассвет]

Сообщение от Djay

Перенять? Что за странное слово. Огонь (зерно духа) есть в каждом. Его нужно освободить, напряжением собственной воли дать ему дорогу.

Имелось в виду - развить в себе необходимое КАЧЕСТВО огня. Для этого и надо "напряжение свобственной воли", что делают немногие

[Рассвет]

Сообщение от Djay

Огонь (зерно духа) есть в каждом. Его нужно освободить, напряжением собственной воли дать ему дорогу.

Djay, ваши слова заставили и тут задуматься.

Вопрос не очень простой для меня.
Но хочется хотя бы немного яснее сделать его.
Думаю.

Вспомню ваш показательный и яркий пример с семенами (в свое время привлекли внимание шлоки о Саде Мории - пришлось разбираться)…
Чтобы семя проросло, кто-то должен бросить его в землю в подходящие условия, человеческим языком: поливать, пропалывать и освещать, т.е. вызвать огонь в зерне, чтобы оно начало расти и успешно это сделало. В самом зерне недостаточно условий и сил для этого.
Недаром АЙ говорит о Саде Мори и о том, что избранные - растения в его саду.

Из вашего сообщения понимаю, что это делает сам человек.
А вот АЙ говорит так: «Зерно, которое передает жизнь мощную духу, есть, истинно, то наследие, которое передается Иерархическим Началом.»
А значит, и жизнь его (зажигается оно) начинается по цепи Иерархии. Зерно духа - это возможности, которые можно вызвать к жизни, проявить. Но вот сам огонь, который это может сделать, все же передается по цепи преемственности (а не принадлежит самому человеку).
Мне кажется, что это основа - принцип Иерархии.

Мне кажется важной такая мысль из АЙ:
«Собирая Новую Расу, Адепт, живущий среди людей, утверждается как самоотверженный сподвижник. Истинно, творчество основания Новой Расы утверждается. Огонь утвержденного сподвижника зажигает дух избранных. Когда дух сподвижника трансмутирует свои огни, тогда он одновременно зажигает факелы других. Как в Космосе все передается, являя сферы радуги, так сподвижник рассыпает семена радужные. С основанием растет строение. Творчество сподвижника приближает мир высший. Синтез "Чаши" - магнит сердца. Чувствознание являет сподвижнику символ носителя чаши Красоты».

Закон Иерархии незыблим. Тот же принцип везде в мироздании (например и между планетами): более развитое передает импульс менее развитому.
Читаю в Гранях: « Новое должно заменить старое, космически разрушаемое на вашей планете. Действует Космический Магнит. Но ведь это только начало, столько еще впереди. Формы жизни и устроения человеческого общества с Планеты Моей переносятся на вашу. Отсюда такие сдвиги. Переустройство мира нелегко, но Свет Будущего искупает сумерки и трудности смещения»

[Редна Ли]

Сообщение от Рассвет

«Собирая Новую Расу, Адепт, живущий среди людей, утверждается как самоотверженный сподвижник. Истинно, творчество основания Новой Расы утверждается. Огонь утвержденного сподвижника зажигает дух избранных. Когда дух сподвижника трансмутирует свои огни, тогда он одновременно зажигает факелы других. Как в Космосе все передается, являя сферы радуги, так сподвижник рассыпает семена радужные. С основанием растет строение. Творчество сподвижника приближает мир высший. Синтез "Чаши" - магнит сердца. Чувствознание являет сподвижнику символ носителя чаши Красоты».

Я тоже думаю, что этот момент очень важен, а может быть даже необходим. Как говорит Александр5, надо вступить в отношения с таким носителем огня. Но тут на форуме эта идея была сильно опорочена некоторыми товарищами, так что теперь ее будут бояться.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Но тут на форуме эта идея была сильно опорочена некоторыми товарищами, так что теперь ее будут бояться.

Не все же боятся. Да и не в боязни дело, а в намеренном искажении некоторых идей АЙ и Теософии.
Кроме того, отношения с носителем огня могут быть очень по разному выражены. Ментально, к примеру. То есть - восприятие мыслей, посылаемых в пространство. Хотя бы так для начала. Это не противоречин никаким доктринам.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Кроме того, отношения с носителем огня могут быть очень по разному выражены. Ментально, к примеру.

Я думаю, что ментальные отношения возможны уже потом, когда реальные уже состоялись. Они могли состояться еще в прошлой жизни, тогда в этой жизни может быть продолжение без физического контакта. Но начало должно быть положено на земле, как мне представляется.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Но начало должно быть положено на земле, как мне представляется.

Ну, Редна, как же так? Ментальные отношения не на земле, что ли? Еще Блаватская говорила "закройте глаза, и вы уже на ментальном плане".

[adonis]

Сообщение от Djay

Ну, Редна, как же так? Ментальные отношения не на земле, что ли? Еще Блаватская говорила "закройте глаза, и вы уже на ментальном плане".

Думаю, он просто хотел сказать, что всё закладывается на земле, но заложенное один раз, в следующей жизни уже в этом не нуждается., ментальная связь, серебряная нить уже существует с рождения. Только её нужно восстановить и к сожалению не все это могут.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Ментальные отношения не на земле, что ли? Еще Блаватская говорила "закройте глаза, и вы уже на ментальном плане".

Я имел в виду, что встреча должна произойти с живым человеком, а не посылаемыми мыслями. Без этого закрывай глаза, не закрывай...

Я вообще исхожу из наблюдаемых реалий, а не из теоретики. Я знаю список людей, которые были лично знакомы с Рерихами, и которые потом смогли продолжить их линию. Понятно, что в контакте с Рерихами было много людей, и только единицы из них смогли принять этот огонь.

Но вот дальше я не могу назвать аналогов. И судя по всему их нет, иначе выстака "Рериховский век" была бы другой. Раньше мне на мои подобные заявления говорили, что ты просто не знаешь, не видишь, но они есть... Но если при этом со всего мира не смогли собрать что нибудь достойное для этой выставки, то я скорее прав, чем не прав...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что ментальные отношения возможны уже потом, когда реальные уже состоялись. Они могли состояться еще в прошлой жизни, тогда в этой жизни может быть продолжение без физического контакта. Но начало должно быть положено на земле, как мне представляется.

Абсолютно так. И все кто приходит к АЙ сегодня, в прошлых жизнях имели своих земных Учителей. Поэтому АЙ сразу исходит из того, что у всех есть Учитель Небесный, а задача земного напомнить об этом на начальном этапе. И если уж искать посредника как носителя Огня, то и надо искать по вертикали, между Миром Огненным и нашем земным. То есть, опять попадаем к Учителю Небесному. Кто же ищет Небесное по горизонтали?

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

И все кто приходит к АЙ сегодня, в прошлых жизнях имели своих земных Учителей.

Не уверен, что это обязательно так. Притянуться могут по разным причинам.

[Рассвет]

Сообщение от Редна Ли

Я тоже думаю, что этот момент очень важен, а может быть даже необходим. Как говорит Александр5, надо вступить в отношения с таким носителем огня. Но тут на форуме эта идея была сильно опорочена некоторыми товарищами, так что теперь ее будут бояться.

сначала скажу: вот в этом и вижу ценность духовной беседы, что есть возможность на многое взглянуть другими глазами.
По поводу этого вашего высказывания: в чем ошибались эти "некоторые товарищи"? не хотелось бы повторять чужих ошибок...

[Редна Ли]

Сообщение от Рассвет

По поводу этого вашего высказывания: в чем ошибались эти "некоторые товарищи"? не хотелось бы повторять чужих ошибок...

Ну они решили объявить себя иерархами и носителями огня, чем весьма непонравились местному населению. Поэтому теперь эта идея в самых ее истоках вызывает отторжение. Ну как со свастикой получилось, неплохой в общем то символ у большинства населения вызывает отторжение по вполне понятным причинам

Мне порой кажется, что Вы не хуже меня в курсе этой истории или даже ее активный участник... Думаю, что не одному мне это тут порой кажется.

[Рассвет]

Сообщение от Редна Ли

Ну они решили объявить себя иерархами и носителями огня, чем весьма непонравились местному населению. Поэтому теперь эта идея в самых ее истоках вызывает отторжение. Ну как со свастикой получилось, неплохой в общем то символ у большинства населения вызывает отторжение по вполне понятным причинам

понимаю вашу мысль, Редна Ли
логично предположить 2 варианта:
- эти "товарищи" действительно носители огня и тогда "местное население" ошиблось
- эти "товарищи" "нам совсем не товарищи": не носители огня, и тогда опытные форумчане, изучающие много лет Учение, смогли массированным ударом сломить сопротивление и аргументированно вытурить их с поля боя.
Продолжаю читать ваш форум и возможно дойду до исхода идейного боя

Сообщение от Редна Ли

Мне порой кажется, что Вы не хуже меня в курсе этой истории или даже ее активный участник... Думаю, что не одному мне это тут порой кажется.

Вы заметили в моих рассуждениях грубые ошибки?
Не исключаю созвучие мыслей, т.к. читаем одинаковые источники, хотя мой багаж знаний, к сожалению, пока невелик
Это мешает духовной беседе?

[Редна Ли]

Сообщение от Рассвет

- эти "товарищи" "нам совсем не товарищи": не носители огня, и тогда опытные форумчане, изучающие много лет Учение, смогли массированным ударом сломить сопротивление и аргументированно вытурить их с поля боя.

Ну я ж говорю, Вы не так просты, как должно было бы ожидать от новичка "Опытные форумчане, изучающие много лет Учение" не могут в этом смысле ничего сделать, кроме как забанить оппонентов, потому как безоружны на этом поле боя. Цитатами ничего не сделаешь, и на каждую цитату найдется другая контр цитата... А настоящего знания ни у кого нет ни там, ни тут. Поэтому все эти споры вокруг Учения полная ерунда и ловля ветра с обоих сторон.

Был такой случай в истории православия. Один монах впал в прелесть и начал творить чедеса, исцелять, светиться... К нему потянулись ученики, начались всякие видения и феномены... Короче великий Учитель появился. И только настоящий Святой смог разобраться с происходящим и направить несчастного на путь покаяния. А среди рериховцев таких Святых нет, так что дело наших носителей огня будет процветать достаточно долго.

Сообщение от Рассвет

Вы заметили в моих рассуждениях грубые ошибки?

Наоборот, рассуждаете очень подкованно, что собственно и отчасти и наводит на некоторые аналогии...

[Djay]

Сообщение от Рассвет

смогли массированным ударом сломить сопротивление и аргументированно вытурить их с поля боя.

Просто вытурили. Но в более корректной форме, чем : "бан тебе за тупость".

[Djay]

Сообщение от Рассвет

эти "товарищи" действительно носители огня и тогда "местное население" ошиблось

От "этих товарищей" уходили и "свои", кое что разглядевшие. Так что - дело далеко не в ошибках "местного населения".

[adonis]

Сообщение от Рассвет

"Вы идёте чужим внушением"
"Вам дали ложный вектор и вы по нему двигаетесь и пытаетесь не понять суть Иерархии, подогнать Иерархию под ту модель которую вам навязал Посредник."
Тоже удивило.
Что вы подразумеваете под понятием ПОСРЕДНИК?
О каком посреднике идет речь?

Давайте не будем валять "Ваньку"? Вот об этом речь:

Сообщение от Рассвет

логично предположить 2 варианта:
- эти "товарищи" действительно носители огня и тогда "местное население" ошиблось
- эти "товарищи" "нам совсем не товарищи": не носители огня, и тогда опытные форумчане, изучающие много лет Учение, смогли массированным ударом сломить сопротивление и аргументированно вытурить их с поля боя.
Продолжаю читать ваш форум и возможно дойду до исхода идейного боя

У нас нет идейного боя и не будет. Был самозванец объявивший себя посредником от Владык с предложение всем остальным общаться с Учителями не самостоятельно, а исключительно через него.. Глупость этой идеи не требует боя, она очевидна. Вот этого мусора вы и нахватались, отсюда и ваша необходимость преемниека несущего огонь, контролёра над ошибками, советчика и т.д.
Носителями огня в той или иной мере являются все люди, равно как и носителями тьмы. В чистом "тёмные" крайне редкое явление, как и чисто "светлые". Идеи, мысли бывают тёмными, люди редко. А секта пытается делить на тёмных и на носителей. И ваши два варианта совершенно неверны оба, вы идёте вектором которого нет.

[Рассвет]

И мысли в голове не было сказать что-то плохое, что вызвало бы такие отклики...
А тут нате вам...

Редна Ли, вы пишете:
"А настоящего знания ни у кого нет ни там, ни тут. Поэтому все эти споры вокруг Учения полная ерунда и ловля ветра с обоих сторон".

А что тогда делают люди на этом форуме???
Если это действительно так, то к советам прислушиваться не стоит? то оценки друг друга не объективны?

Вы наверно, явно погорячились, сказав это...

Редна, вы сами зачем изучаете Учение, что ожидаете от этого?

[adonis]

Сообщение от Рассвет

Зерно духа - это возможности, которые можно вызвать к жизни, проявить. Но вот сам огонь, который это может сделать, все же передается по цепи преемственности (а не принадлежит самому человеку).

Вот в каком месте Учения вы нашли слово "преемственность"? Вы идёте чужим внушением. Вам дали ложный вектор и вы по нему двигаетесь и пытаетесь не понять суть Иерархии, подогнать Иерархию под ту модель которую вам навязал Посредник.