Гумилев и теория этногенеза

Andualex · 21.12.2010, 18:42

Итак о столичных событиях.
Скорее всего это форма контакта в виде химеры - ведь контактируют два суперэтноса : российский и мусульманский.
Тут имеет место наложение двух различных ритмов колебаний этнического поля и проявления ваххабитских сект как антисистемы и инициатора кровопролитий.
И еще - данная химера живет за счет урбанизированного ландшафта , то есть не за счет ландшафта как такового. То есть если отвлечься - не за счет воспроизводящей экономики , а за счет изолированных конечных "передаточных" процессов этой экономики.

ninniku · 22.12.2010, 14:10

Цитата:

Сообщение от Andualex

Итак о столичных событиях.
Скорее всего это форма контакта в виде химеры - ведь контактируют два суперэтноса : российский и мусульманский.
Тут имеет место наложение двух различных ритмов колебаний этнического поля и проявления ваххабитских сект как антисистемы и инициатора кровопролитий.
И еще - данная химера живет за счет урбанизированного ландшафта , то есть не за счет ландшафта как такового. То есть если отвлечься - не за счет воспроизводящей экономики , а за счет изолированных конечных "передаточных" процессов этой экономики.

Ну я тут редко по техническим причинам. Никак не могу привыкнуть к тормозному инету. Связь плохая, а вечером трафик садится. На работе инета нет. Поэтому у меня терпения не хватает по вечерам в нем сидеть. Поэтому развернутой дискуссии не получится.
И сейчас уже раз на пять подвисал.
По теме.
Я не стал бы так упрощать. Урбанизированный ландшафт все-таки вторичен. Но именно в мегаполисах происходит процесс этнической энтропии. В АЙ сказано, что города после определенного числа населения начинают загнивать. Но число не названо.
Энтропия это и есть процесс гниения, распада. Выделяемая энергия, как правило, рассеивается. Но в нашем случае, пассионарии с Кавказа вносят элемент прививки. Они действуют раздражающим образом на некую часть населения, тоже не лишенную пассионарности, (поскольку готовы убивать и умирать (сидеть) за идею).
Эта часть населения консолидируется на почве осознания этнической идентичности.
Уверен, что эти процессы могут захватить и переферию, не только обе столицы.
ИМХО химера здесь не возникает. Два суперэтноса уживаются уже порядком полтысячи лет. Это минимум. И вполне способны понимать друг друга.
Вмешательство антисистемы одинаково губительно для обеих сторон этнического контакта. Который ИМХО вполне комплиментарен. Сам по себе. И обе стороны ищуть пути противодействия. Не стоит забывать, что войну с вахабизмом ведут все-таки местные силы, прежде всего. Взять Дагестан.
Что касается русских фашистов, то они как реакция этнической системы - должны быть. Это неизбежность. И с этой силой придется считаться. Как считаются в Европе теперь.
Время упустили.
Только вот по нынешней власти, так она предпочтет дров наломать, не вникая в суть проблемы. Местами это работает. Но в Москве и Питере, они столкнуться с ярым сопротивлением. Подпольным и опасным. Теперь вот поняли. А я лет 5 назад это осознал. На примере своего сына, которого с трудом вытащил из сетей скинхедов.
Они работают с молодежью так, что комсомол прежних времен отдыхает.
Удачи!

Andualex · 22.12.2010, 17:28

"Для появления устойчивой антисистемы необходимы два параметра: упадок, например момент перехода из фазы в фазу местного этногенеза, и внедрение чужого этноса. Пусть даже обе системы будут перед началом процесса положительными, творческими, как в плане экологии, так и в аспекте культуры. Совмещаясь, они порождают антисистему, явление побочное, возникающее помимо воли участников." "Этногенез..."Гл.38 "Биполярность этносферы"

Полагаю , что время когда "два суперэтноса уживаются уже порядком полтысячи лет" проходит . Да действительно , наблюдалось состояние этакой суперэтническое "ксении" , но она обеспечивалась тем , что принимающий этнос находился в состоянии акматической фазы , а впоследствии в фазе надлома , а "пришельцы" - находились в конечной стадии подъема , а теперь в акматической фазе. Получается , что определенное время суперэтносы находились в примерно одинаковых уровнях пассионарного напряжения , но в противоположных стадиях акматической фазы.А в настоящее время наблюдается явное расхождение ритмов этнических полей вследствии начала перехода вмещающего суперэтносы в инерциальную фазу. Так что на месте устойчивой ксении , начинает возникать химера.

ninniku · 23.12.2010, 13:59

Это очень спорный вопрос. Хотя интересно анализировать, но есть много НО...
Если говорить о мусульманском суперэтносе, то он гораздо древнее, чем российский. По идее он должен вползать в гомеостаз

Пребывая последние лет 200-300 в обскурации.
Я практически убежден, что между российским и мусульманским суперэтносами, как системами, не существует и сегодня непримиримых противоречий и химера от контакта между ними не рождается.
Мне кажется, мы имеем дело с иным. С другого рода химерой. Она рождается как результат длительного контакта мусульманского СЭ с западноевропейским. Но этот контакт очень древен и тоже не столь чреват в истории нетерпимостью.
А что если мы видим вырождение западноевропейского СЭ в химеру, как следствие действия антисистемы, которая порождена длительным контактом Европы с "блуждающим суперэтносом"? Т.е. химера, рожденная давно, пожирает этот СЭ. Пот прикрытием политкорректности, глобализации, толерантности и прочих явлений, призванных размыть и ослабить чувство этнической идентичности.

Россия смогла дать отпор в 36-38 годах. Это дало передышку ещё на 50 лет. Сейчас и наш СЭ начинает сдаваться. Но мусульманский СЭ начинает восставать. И два вывода:
либо мы видим первые признаки пассионарного толчка, возрождающего древний СЭ
либо это последняя вспышка перед гибелью СЭ.
ИМХО, российский суперэтнос ещё ждут его потрясения. И врагом будет не мусульманский СЭ, он скорее станет союзником. У нас с ними общая цель - выживание и сохранение этнической системы под угрозой давления мировой химеры. Думаю, вы поняли о ком я.
Вот такие мысли появились...

Andualex · 23.12.2010, 18:34

Буду отвечать фрагментарно - уж больно обширен вопрос.

Приведу факт. Во время первой мировой войны , когда немцы близко подошли к Парижу , в нем разгулялся криминал. Правительство Франции
дало распоряжение руководству полиции навести порядок , учитывая условия военного времени. В течении трех суток по имеющимся спискам были отловлены наиболее заметные криминальные элементы в количестве около 9 тысяч, вывезены из Парижа , после чего расстреляны и закопаны без юридических процедур. И это в стране - являвшейся образцом демократии.
А сейчас - вялая дискуссия о хиджабах и беспорядки в алжирских префектурах Парижа , для ликвидации которых имеются и силы и средства. Может действительно , две мировые войны так снизили уровень европейской пассионарности , что субпассионарии через демократические институты правят свой бал в условиях уже реального фазового перехода в обскурацию ? А "блуждающий этнос" как всегда гибнет как омела на срубленном дереве.
А красивое здание Европы еще держится на костяке наработанной государственности и развитой технологии , но в основе всего этого не тома юриспруденции и промышленность , а люди .
Видимо таки не зря занудливо долбил об одном-же Шпенглер в своем "Закате Европы".
Может вопрос несколько проясниться , если попробовать смоделировать географию и срок пока гипотетического пассионарного толчка на территории мусульманского суперэтноса. Попробую даже дать две опорные точки - Афганистан и Северный Кавказ ?
Понятие мировой химеры перевариваю.

Юрий Болотов · 24.12.2010, 06:55

Цитата:

Сообщение от Andualex

Может действительно , две мировые войны так снизили уровень европейской пассионарности , что субпассионарии через демократические институты правят свой бал в условиях уже реального фазового перехода в обскурацию ? .

Сама постановка вопроса неверна. Дело тут не в мифической пассионарности, а в том что две мировые войны оставили неизгладимый след в "реинкарнационной памяти" человечества. Что привело к общей его "гуманизации". Бои гладиаторов, массовые аутодафе, публичные казни, повешения и расстрелы остались в прошлом. Человечество в целом перешло на более высокий уровень развития. Но отдельные рецидивы древнего варварства разумеется вполне возможны.