Россия и Беларусь - развитие отношений

tayna · 20.12.2010, 16:42

Цитата:

Сообщение от adonis

Тауна, а кого вы считаете рабом и кого свободным? Себя куда относите?
И почему стране нужно обновление? В момент когда весь мир катится под откос, важнее удержать равновесие.

По поводу себя - раб своих неизжитых недостатков; свобода в том, что удалось преодолеть.

Но здесь вопрос о противостоянии в Беларуси.
В последнее время страх и равнодушие расползлись по стране.
Какую-то надежду почувствовали от России в виде сериала "Крестного бацьки" и осуждения Лукашенки Медведевым. Но это видели и слышали, кто хотел разобраться в ситуации. По БТ все фильтруется и вырезается, людям выдается вранье. Казалось, что после таких выпадов судьба Лукашенки предрешена. Он не получит поддержки от России. Но после "примирения" - думающий белорусский народ испытал некоторый шок. Что это? Сохранение равновесия или очередное двуличие власти?
Лукашенко давно играет на противоречиях Европы и России. Поссорится с Евросоюзом бежит на поклон к России, а потом наоборот. Кто больше даст.
В народе ему давно дали титул "врун года".
Правда в том, что россияне приезжающие в Беларусь искренне восхищаются нашей чистотой и ухоженностью улиц не только столицы, но и маленьких городов.
Старшее поколение с умилением вспоминает Советский Союз.
Но это - не заслуга Лукашенки. Порядок и законопослушность - это менталитет моего народа.
Внедрение своих идей, развитие бизнеса, театра, музейной деятельности и т.д. в нашей стране невозможны. Страна управляется не законами, а президентскими указами. Российский канал "Культура" отключен с мотивацией ненужности и неинтересности.

Чтобы не раздувать пост, приведу в добавление цитаты:
ГАИ - 1959 г. 145. (Апр. 19).

Цитата:

Унизителен страх. Страх заразительный очень. Сознание, зараженное страхом, несвободно. Страх – тюремщик сознания.

ГАИ -1969 г. 074. (М. А. Й.).

Цитата:

Страх есть нарушение равновесия. Страх и равновесие не живут рядом. Нет ни одной положительной черты у жупела страха. Называю его жупелом, ибо в действительности это призрак, психический ублюдок неуравновешенного сознания. И, если это чувство выброшено из сознания раз и навсегда, польза от этого огромная, ибо ехидна, пожирающая огненную энергию, перестает существовать.

Напутствие Вождю

Цитата:

21. Вождь печется не только о физическом здоровье народа, но он охраняет крепость духовную. Он понимает необходимость свободы духовных убеждений. Он собирает Советы лиц умудренных, чтобы свобода духовная не нарушалась, ибо такая свобода есть крылья народа.

Иваэмон · 20.12.2010, 16:55

Цитата:

Сообщение от tayna

Внедрение своих идей, развитие бизнеса, театра, музейной деятельности и т.д. в нашей стране невозможны.

Неужели совсем невозможны? Разве у вас нет малого и среднего бизнеса?
Кстати, у вас есть знаменитое издательство "Поппури". Все СНГ обеспечивает литературой по бизнесу, философии саморазвития и самомотивации. Явно ведь частное?

Mirvam · 20.12.2010, 17:20

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Цитата:

Сообщение от tayna

Внедрение своих идей, развитие бизнеса, театра, музейной деятельности и т.д. в нашей стране невозможны.

Неужели совсем невозможны? Разве у вас нет малого и среднего бизнеса?
Кстати, у вас есть знаменитое издательство "Поппури". Все СНГ обеспечивает литературой по бизнесу, философии саморазвития и самомотивации. Явно ведь частное?

Много чего частного принадлежит чиновникам( не всё конечно) и по этой причине может процветать.А насчёт внедрения своих идей то действительно сейчас с этим совсем никак, хотя раньше было по другому.

Иваэмон · 20.12.2010, 17:38

Цитата:

Сообщение от Mirvam

Много чего частного принадлежит чиновникам( не всё конечно) и по этой причине может процветать.

Ну прям как у нас, один в один

alexsid · 20.12.2010, 17:59

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Неужели совсем невозможны? Разве у вас нет малого и среднего бизнеса?
Кстати, у вас есть знаменитое издательство "Поппури". Все СНГ обеспечивает литературой по бизнесу, философии саморазвития и самомотивации. Явно ведь частное?

Вот вы как бэ рассуждаете на свой взгляд со стороны. Вот я вам отвечу как я вижу в России:
А что в России нельзя заниматся бизнесом? Ну заплатил чеченцам, или другим бандитам и занимайся себе... Ну или , вошел в определенные провластные круги, наплевал на окружающих и занимайся успешно, отстегивая кому надо...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от adonis

Есть такое. Как писал Кайвасату, Беларусь не может позволить себе собственную политику. Как и остальные государства не являющиеся сверхдержавами. Придётся потерпеть. Зато у вас нет такого разделения на бедных и богатых как везде вокруг. Вы даже не представляете сколько в Латвии человек живёт на грани выселения из квартир и разъехались по Европе батрачить. И многие у кого есть родственники в Белоруссии - уже уехали туда.

Это вы не представляете о чем пишете.

Иваэмон · 20.12.2010, 18:35

Цитата:

Сообщение от alexsid

А что в России нельзя заниматся бизнесом? Ну заплатил чеченцам, или другим бандитам и занимайся себе... Ну или , вошел в определенные провластные круги, наплевал на окружающих и занимайся успешно, отстегивая кому надо...

Так так и есть. В любом регионе России. Только не чеченцам и бандитам - это что-то из ранних 90-х. Чиновникам, дружище, куче чиновников...

alexsid · 20.12.2010, 19:13

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Цитата:

Сообщение от alexsid

А что в России нельзя заниматся бизнесом? Ну заплатил чеченцам, или другим бандитам и занимайся себе... Ну или , вошел в определенные провластные круги, наплевал на окружающих и занимайся успешно, отстегивая кому надо...

Так так и есть. В любом регионе России. Только не чеченцам и бандитам - это что-то из ранних 90-х. Чиновникам, дружище, куче чиновников...

В Беларуси "те же яица, тока вид с боку". Та же куча чиновников, та же круговая порука. Тока они признают вассалитет перед главным

Иваэмон · 20.12.2010, 19:27

Ну, если уж сравнивать...

Цитата:

В Белоруссии и Казахстане легче вести бизнес, чем в России. Такой вывод можно сделать из нынешнего рейтинга Всемирного банка. Согласно нему, по простоте условий ведения бизнеса Россия занимает 123-е место из 183-х, сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на "Ведомости". Тогда как Белоруссия занимает 68 место, а Казахстан – 59-е. Причем, за год наша страна опустилась на семь строчек.Лидеры рейтинга прежние — Сингапур, Гонконг, Новая Зеландия, Великобритания и США. Всего исследовались 183 страны.

http://inforotor.ru/visit/8148226?ur...cs/214907.html
Правда, судя по тому, что сегодня гуторил бацька, - гайки у вас закрутят серьезно.

alexsid · 20.12.2010, 19:58

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Ну, если уж сравнивать...

Цитата:

В Белоруссии и Казахстане легче вести бизнес, чем в России. Такой вывод можно сделать из нынешнего рейтинга Всемирного банка. Согласно нему, по простоте условий ведения бизнеса Россия занимает 123-е место из 183-х, сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на "Ведомости". Тогда как Белоруссия занимает 68 место, а Казахстан – 59-е. Причем, за год наша страна опустилась на семь строчек.Лидеры рейтинга прежние — Сингапур, Гонконг, Новая Зеландия, Великобритания и США. Всего исследовались 183 страны.

http://inforotor.ru/visit/8148226?ur...cs/214907.html
Правда, судя по тому, что сегодня гуторил бацька, - гайки у вас закрутят серьезно.

Остап Бендер знал целую кучу сравнительно честных способов отъема денех...
Был немец один, сделал свой бизнес сельско-хозяйственный. Люди его нахваливали, чел действительно полезное сделал,страусы бегали, свое мясо, колбаса, сыр, квас... "Не прошло и года" - влезли чинуши и развалили... Счас двадцать тощих свиней по полю бегают. Ни сыра, ни кваса, ни мяса... Люди ходят - плюются.
Одно дело рейтинг, а другое дело жизнь.

Нихрена лука уже не закрутит. Нечего закручивать...

Алекс · 21.12.2010, 07:17

Цитата:

Сообщение от alexsid

В Беларуси "те же яица, тока вид с боку". Та же куча чиновников, та же круговая порука. Тока они признают вассалитет перед главным

Шо вы говорите. Аяяй, Вы наверное сталкивались с чиновниками в разговорах с друзьями только.

adonis · 20.12.2010, 17:06

Цитата:

Сообщение от tayna

Лукашенко давно играет на противоречиях Европы и России. Поссорится с Евросоюзом бежит на поклон к России, а потом наоборот. Кто больше даст.

Есть такое. Как писал Кайвасату, Беларусь не может позволить себе собственную политику. Как и остальные государства не являющиеся сверхдержавами. Придётся потерпеть. Зато у вас нет такого разделения на бедных и богатых как везде вокруг. Вы даже не представляете сколько в Латвии человек живёт на грани выселения из квартир и разъехались по Европе батрачить. И многие у кого есть родственники в Белоруссии - уже уехали туда.

Цитата:

Сообщение от tayna

Правда в том, что россияне приезжающие в Беларусь искренне восхищаются нашей чистотой и ухоженностью улиц не только столицы, но и маленьких городов.
Старшее поколение с умилением вспоминает Советский Союз.
Но это - не заслуга Лукашенки. Порядок и законопослушность - это менталитет моего народа.

Я родился в Белоруссии и до армии каждое лето проводил там. Я прекрасно помню скамейки в парках на пол метра в шелухе от семечек, бумажек и окурков. Менталитет народа тоже знаю.

Цитата:

Сообщение от tayna

Напутствие Вождю

А что, есть на примете Вождь, что бы заменить Лукашенко?

Кайвасату · 20.12.2010, 22:22

Цитата:

Сообщение от adonis

Как писал Кайвасату, Беларусь не может позволить себе собственную политику

Что-то не припомню, чтобы я такое писал

А выбора в общем-то нет. Либо стать на колени перед одним, либо перед другим, либо крутиться

Сначала вроде дружили с одним, но получили по мордасам и задумались, стали крутиться

Вот и евроньюс сегодня это оценил положительно

Цитата:

А что, есть на примете Вождь, что бы заменить Лукашенко?

Из 10 кандидатов, на мой взгляд, рельно вменяемым и достойным был Ярослав Романчук. Конечно харизмы такой нет, но...

adonis · 20.12.2010, 23:50

Ситуация с Лукашенко, такая же как со Сталиным. Тот отказался от предложения Иерархии, но с определённого момента любой другой не удержал бы ту необратимую ситуацию в которую уже вошла страна - "железный занавес". Обратно дороги не было, а вперёд он не вёл, соблюдалась ситуация status quo до выяснения мирового течения. В Беларуси то же самое. Любая смена правительства пустит колхозы и заводы под приватизацию. И не так важно, чьи деньги вольются, российских олигархов или забугорных. "Рабство" сменится вседозволенностью. Резкое расслоение по доходам. Появятся реально нищие и бездомные. А так, если вдруг мировое общество дозреет до общин, то Беларусь с колхозами будет впереди планеты всей. Реформировать колхозы проще, чем создавать с нуля новые. Опять же мировой финансовый кризис ударит не так больно, как все остальные страны. Беларусь одна из немногих стран которая сможет выжить автономно.

А насчёт диктатора...., так если не ошибаюсь пол России уже хочет себе.

alexsid · 21.12.2010, 00:25

Цитата:

Сообщение от adonis

Ситуация с Лукашенко, такая же как со Сталиным. Тот отказался от предложения Иерархии, но с определённого момента любой другой не удержал бы ту необратимую ситуацию в которую уже вошла страна - "железный занавес". Обратно дороги не было, а вперёд он не вёл, соблюдалась ситуация status quo до выяснения мирового течения. В Беларуси то же самое. Любая смена правительства пустит колхозы и заводы под приватизацию. И не так важно, чьи деньги вольются, российских олигархов или забугорных. "Рабство" сменится вседозволенностью. Резкое расслоение по доходам. Появятся реально нищие и бездомные. А так, если вдруг мировое общество дозреет до общин, то Беларусь с колхозами будет впереди планеты всей. Реформировать колхозы проще, чем создавать с нуля новые. Опять же мировой финансовый кризис ударит не так больно, как все остальные страны. Беларусь одна из немногих стран которая сможет выжить автономно.

А насчёт диктатора...., так если не ошибаюсь пол России уже хочет себе.

- Реально нищие и бездомные уже есть. вот вам лично приходилось видеть как старушка мнется пееред прилавком чтобы купить хоть одну зефирку?
- Расслоение по доходам уже есть.
- Даже без смены власти из-за ЕЭП все предприятия будут понемногу сливатся олигархам из России.
- В беларуси наростает экономический кризис. На 5 миллиардов долларов в год завозят больше чем вывозят.
- Рабство надо писать не в кавычках, потому что он самое настоящее.
- Люди бегут из колхозов как крысы с тонущего корабля, с\х в таком упадке шо даже себя обеспечить не можем все на дотациях...
- И если уж мы завозим продукции на 5 млрд. так по кому мировой финансовый кризис не ударит?

Со Сталиным сравнить можно, только надо учитывать что он был каким-никаким колдуном. Ситуаци в россии совсем не та что в беларуси.
Если из говна жизнь в навозе кажется за благо, то из навоза хочется уже и в грязи поваляться.

Mirvam · 21.12.2010, 01:19

Цитата:

Сообщение от alexsid

Со Сталиным сравнить можно, только надо учитывать что он был каким-никаким колдуном.

А бригада экстрасенсов и астрологов кторые все даты ему считает и советы даёт поменять день рождения?Набрал колдунов на оклад , а сам в прессе всё это дело гнобит, вот где верх лицемерия и подлости.

Кайвасату · 21.12.2010, 10:46

Цитата:

Сообщение от alexsid

- Реально нищие и бездомные уже есть. вот вам лично приходилось видеть как старушка мнется пееред прилавком чтобы купить хоть одну зефирку?
- Расслоение по доходам уже есть.

Разве кто-то говорил о полном отсутствии?
Покажите мне страну, где этого вообще нет!
Всё познаётся в сравнении, о том и речь. Масштабы явлений разные.
Сравните с той же Россией эти явления и увидите разницу.

Цитата:

- Даже без смены власти из-за ЕЭП все предприятия будут понемногу сливатся олигархам из России.

Вы предсказываете будущее?

Цитата:

- В беларуси наростает экономический кризис. На 5 миллиардов долларов в год завозят больше чем вывозят.

Кризис не нарастает, а мы в нем двиемся и движемся к его преодолению. И это не наш локальный кризис, а мировой, который не мог совсем не отразиться на нас, т.к. уменьшение экспорта не может остаться без последствий...

Цитата:

- Рабство надо писать не в кавычках, потому что он самое настоящее.

Что Ваш хозяин запрещает Вам делать?

Цитата:

- Люди бегут из колхозов как крысы с тонущего корабля, с\х в таком упадке шо даже себя обеспечить не можем все на дотациях...

Колхозы держатся только на дотациях.
Параллельно пытаются развить ферменрство. Есть положительные результаты, но пока они единичны.

Цитата:

Если из говна жизнь в навозе кажется за благо, то из навоза хочется уже и в грязи поваляться

Что ж Вы не уехали из страну куда подальше, если Вам в Беларуси так плохо?

Иваэмон · 21.12.2010, 10:54

Рейтинги уровня жизни 2010: http://7sekretov.ru/world-ranking-2009.html
По всем номинациям Беларусь уступает России.

Кайвасату · 21.12.2010, 10:39

Цитата:

Сообщение от adonis

Любая смена правительства пустит колхозы и заводы под приватизацию. И не так важно, чьи деньги вольются, российских олигархов или забугорных. "Рабство" сменится вседозволенностью. Резкое расслоение по доходам. Появятся реально нищие и бездомные. А так, если вдруг мировое общество дозреет до общин, то Беларусь с колхозами будет впереди планеты всей. Реформировать колхозы проще, чем создавать с нуля новые. Опять же мировой финансовый кризис ударит не так больно, как все остальные страны. Беларусь одна из немногих стран которая сможет выжить автономно.
А насчёт диктатора...., так если не ошибаюсь пол России уже хочет себе.

Это так.

Mirvam · 21.12.2010, 14:03

The Washington Post, не исключено, что Лукашенко могут ждать новые санкции. «В целом это было ошеломляющее проявление слабости режима. Действительно, применение силы после четвертой «победы» Александра Лукашенко на президентских выборах можно назвать лишь свидетельством провала белорусского диктатора. Но популярным политикам нет нужды избивать, арестовывать и преследовать своих оппонентов, засылать в толпы людей провокаторов и закрывать веб-сайты», – отмечает издание, утверждая, что белорусский лидер имеет поддержку не более 38% населения республики.

К такому же выводу пришла Independent, отмечающая в своей редакционной статье, что жесткость разгона оппозиции свидетельствует о слабости режима. «Теперь перед президентом Лукашенко возникла дилемма. Его главный козырь – экономика – вошла в период стагнации, и теперь ему вряд ли кто-то придет на помощь. Белоруссия изолирована, как никогда», – приводит выдержки из статьи ВВС.