Внесем в правила ..

[Иваэмон]

Сообщение от Хоббит

давайте уж тогда внесем в правила в качестве отдельного пункта "Об израиле или хорошо или ничего"

Давайте. Если есть негласное правило "о русских или хорошо, или ничего", почему бы не внести такой пункт по израильтянам? а заодно и всем другим народам. Я только за.

[Tef]

Ливан (фильм) — Википедия

Ливан (ивр. לבנון‎) — израильский военный фильм. Снят режиссёром Самуэлем Моазом на основе своих личных воспоминаний о ливанской войне 1982 года


смотреть онлайн

http://filmix.net/dramy/8160-livan-lebanon-2009.html

Рецензия

http://www.proza.ru/2010/08/04/1221

....Режиссёр Самуэль Маоз - сам танкист и участник первой Ливанской войны (рука не поднимается после просмотра фильма написать операции – авт.), думаю, снимал автобиографический фильм – это очень чувствуется. Мелочи быта, сленг, звуковой ряд, потрясающий монтаж, и очень часто и крупным планом - глаза главных героев ...

Фильм «Ливан» смотреть сложно. Не только военная тематика этому причиной. Режиссёр максимально приблизил изобразительный ряд к реалиям военного времени, при этом крайне минимализировав вербальный ряд фильм. О многом зритель просто догадывается по радиообмену, который наложен на изображение.

Четверо танкистов, замкнутое пространство танка, и война, которую они видят через прицелы, приборы ночного видения, - а иногда через люк наверху. Из этого люка на них сваливаются то отцы-командиры, то труп погибшего солдата (до прибытия эвакуационного вертолёта), то пища, то боевик-фалангист, то пленный сириец… Зрители буквально втиснуты вместе с героями фильма в экранно-танковые обстоятельства и ощущение этой «втиснутости», - практически на грани клаустрофобии, - не покидает весь фильм.


Вообще, - во время просмотра, - у меня возникло ощущение, что танк – это маленький Ноев ковчег, который носится в океане безумия называемом войной…. Но если Ной точно понимал, чего хочет – ну получил он, как говорят в авиации, «полётное задание» от Создателя, то герои фильма буквально мечутся, не понимая того, что с ними происходит. При этом непонимание буквально ставит их на грань жизни и смерти, когда с каждого слетает шелуха гражданских жизненных условностей и проявляется суть человеческая....

Некоторые не выдерживают – сходят с ума…

Фабула фильма проста – неразбериха первых часов войны, отсутствие реального боевого опыта и чёткого понимания того, что происходит вокруг, мальчишеские максималистские комплексы, элементарный человеческий страх, желание чтобы это всё закончилось, тревога за мать и то, что называется физиологическим ощущением (некоторые называют это натурализмом – авт.) войны.

Из-за неопытности членов экипажа гибнут и мирные жители, и израильские солдаты, гибнет, в конце концов, и один из героев.

Натурализма много, но это оправданный перебор. Более того – мне он кажется абсолютно необходимым – режиссёр, как мне представляется, - воссоздавал то, что видел сам – от этого многие кадры смотрятся как документальные. Уверен, даже, что это не режиссёрские придумки – такое, я думаю, придумать невозможно…

«Золотой лев» 66-го Венецианского кинофестиваля фильму «Ливан» абсолютно заслужен, более того - это вообще первый в истории израильский фильм, удостоенный награды в Венеции.

[Dar]

Какие будут предложения по национальному вопросу в правилах?

[николаййй]

Сообщение от Dar

Какие будут предложения по национальному вопросу в правилах?

Нельзя допускать какое либо уничижение, любой национальности без исключений.

[Dar]

Почему бы не взять за основу ЖЭ?

3.071. Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенствованием центров невидимых

3.093. ..Хочу видеть вас идущими по лицу мира, когда от множества границ стираются народности...

4.171. Агни Йог должен отрешиться от условности народностей, хотя временно и остается принадлежать к одной из них. ..

12.452. ..Если препятствия к помощи будут заключаться в разделении политическом, или национальном, или кружковщине, или в веровании, то такие препятствия не достойны человечества.

9.515. ..каждое насилие, как личное, так и национальное, отдаляет человека от нахождения психической энергии. Значит, люди, вместо спешного сотрудничества для нахождения Агни, употребляют силу на разрушение планеты. Плачевно и недостойно!

Обратите внимание "в разделении политическом, или национальном.."
т.е. обсуждение каких-то проблем, препятствий видя причину в национальностях "не достойны".
Другими словами если человек вместо того что-бы "отрешиться от условности народностей" ... "стирая границы народностей"... начинает своим "битьем в грудь", "отдалять человека от нахождения психической энергии", то этот человек явно очень далек от Учения. Стало быть в правилах должны быть условия понятные для него и для его уровня сознания.

[ecolog]

Ну да, об ушедших в «мир иной» обычно так принято, "или хорошо или ничего".
---
Проблема в другом.
Гораздо важнее, чтобы в отношениях друг с другом было «или хорошо или ничего».
Не редко болезненно-самолюбивое эго выстраивает обиды и выискивает оскорбления там, где их нет. Ведь этим оно утверждает свое существование. Я оскорблен – значит, я существую.

[ecolog]

Сообщение от Dar

Другими словами если человек вместо того что-бы "отрешиться от условности народностей" ... "стирая границы народностей"... начинает своим "битьем в грудь", "отдалять человека от нахождения психической энергии", то этот человек явно очень далек от Учения.

Конечно не «бить в грудь» своим национальным, но каждое национальное проявление самобытно и достойно выделения и уважения. Нельзя Учение использовать как хирургический нож, взять из него цитату и резать по живому.

Нужно всегда проникаться духом, воспитавшим ту или иную национальность. (И мы должны вспомнить рыцарский дух Самураев, сложивший нынешнюю Японию, чтобы понять этот в глазах наших чудовищный поступок….)

Родные мои, вчера пришли первые письма из Японии. Очень нравится Н. К. и Юрию эта страна. Конечно, это не удивительно, ведь страна, за исключением столицы, сохранила еще свой национальный характер, что для такого художника, как Н. К., особенно ценно.

Истинный патриотизм заключается в истинной бескорыстной любви к родине, ко всем проявлениям ее национального гения и в уважении ко всему и ко всем народам, населяющим и обогащающим ее строительство во всех жизненных проявлениях. Ведь задача национального гения – претворить в себе, пропустить через свое сознание достижения всех народов, именно, дать свой синтез этого конгломерата творческих выявлений. Люди и страны должны научиться охранять основу своего характера, своей индивидуальности, развивая и обогащая его всеми цветами, растущими на их лугах.

Елена Петровна Блаватская, истинно, наша национальная гордость.

я всегда выказываю нашу сердечную симпатию к этим странам и говорю об уважении и охранении национального гения каждой страны.

Вы спрашиваете диаграмму наших Обществ. Напишу в Америку, чтобы они прислали Вам, и по возможности программы их деятельности в Нью-Йорке. Все эти Общества заняты только культурно-просветительными заданиями, и каждое исключительно в пределах своей национальности. Они все собираются по национальностям. Так, в Америке имеются Общества имени Рериха – Французское, Немецкое, Финское, Южно-Американское, Польское, Китайское, Японское, недавно начат Русский Институт для изучения русской культуры и Общество Преподобного Сергия.

Но все же, неужели среди Ваших друзей и тех, кто приветствовал Н. К. при приезде его, нет никого, кто поднял бы голос на защиту национальной гордости и своего же достоинства?

Так обретем наше мужество, национальное достоинство и любовь к Родине и отвергнем гнуснейший и невежественнейший обычай, внедренный в нас врагами Родины нашей, – обычай умалять, отвергать и очернять и всячески поносить свое родное. Научимся ценить своих великих людей, выражающих национальный гений. …
Пусть проснется в нас национальное достоинство, без которого нет истинного патриотизма.

Кроме того, погибель наша в том, что мы утеряли мужество и национальное достоинство. Все еще силен в нас гнуснейший и невежественнейший обычай, внедренный в нас врагами Родины нашей и вошедший в кровь и плоть нашу, – обычай отвергать, умалять, очернять и всячески поносить и предавать все свое родное. Пора научиться ценить своих великих людей, выражающих национальный гений.

Существует тесное объединение некоторых национальностей на почве дискредитации всех выдающихся личностей среди моих соотечественников. Дискредитация эта производится систематично

Так, твердят о необходимости развития национального сознания, и совершенно правильно, ибо любовь к родине есть чувство священное. Именно, национальное сознание есть выражение характера нации, а характер или качество есть наибольшая ценность в каждом проявлении. Люди и страны должны охранять основу своего характера, своей индивидуальности, развивая и обогащая ее всеми цветами, растущими на их лугу, всеми возможностями, им доступными. Именно, задача национального гения и состоит в том, чтобы претворить и пропустить через призму своего сознания все достижения всех народов и веков и дать свой неповторенный синтез этого конгломерата творческих выявлений. Но в малом представлении национальное сознание есть обособление и, следовательно, ограничение. Всякая же обособленность пагубна, она противоестественна, ибо она против закона единства Бытия.

… в просыпающемся национальном чувстве заложено оздоровление и спасение страны.

Также хочу сказать, что сама я – большая патриотка и очень уважаю это чувство в других национальностях.

ПЕИР

Вот как раз вопрос защиты национального достоинства и был поднят Мигрантом. Но ограниченные умы увидели в этом только ущемление национального достоинства других наций.
"Но в малом представлении национальное сознание есть обособление и, следовательно, ограничение." Е.И. Рерих

Мигрант:
все замечают русский фашизм, но не видят фашизма по отношению к русским.

В самой России идёт неприкрытая антирусская кампания.

Есть вполне открытая практика вытеснения русских.

И было б такое вытеснение на благо – другое дело, но… культура строительства в России упала до самого примитивного уровня.

сегодня куда ни глянешь – во внутрироссиских вопросах везде какие-то проблемы, возникшие на ровном месте

Перечитайте пожалуйста тему поднятую Мигрантом. О том, какие вопросы он поднимал, и что ему отвечали. Обвинить Мигранта в национализме это просто совершенно не понимать человека, вырывая слова из контекста и проталкивая за счет этого свои мысли и «болячки».

[Хоббит]

Есть евреи а есть израиль,
Есть русские а есть Российская федерация и не надо это валить в кучу.
Если отдельные русские выходят на улицу и кричат долой узбеков это фашизм и сатанизм и не надо бояться об этом говорить опасаясь оскорбить чуства руского народа.
Если

25 тель-авивских раввинов подписали воззвание, призывающее жителей города не сдавать квартиры иностранным рабочим и нелегальным беженцам из Судана. В воззвании, которое было инициировано жителями Южного Тель-Авива говорится: "Мы не пойдем на то, чтобы кварталы, где прошло наше детство, превратились в суданские трущобы".

Раввины-расисты выступают против арабов и иностранных рабочих ("Maariv", Израиль) http://www.inosmi.ru/asia/20101210/164802872.html
Раввины контролируют политическую систему Израиля ("Maariv", Израиль) http://www.inosmi.ru/asia/20101214/164920531.html
Правительство капитулировало перед ортдоксами ("Haaretz", Израиль) http://www.inosmi.ru/asia/20101215/164935813.html

То это тоже фашизм и сатанизм и также говоря об этом преследуется не цель оскорбить еврейский народ, народ то тут не причем. Не надо распростронять действие отдельных лиц на весь народ, но и стыдливо обходить молчанием национальность также не стоит.
P/S Это официальные Израильские издания, так что усмотреть в этом иудофобию или арабские выдумки может только ну очень предвзятый человек.

[Dar]

Сообщение от ecolog

Думаю с болезнью, как и с пожаром, не всё так очевидно.

т.е. то что писал мигрант о притеснениях по национальному признаку для вас не так очевидно?!.. А какие доказательства нужны для очевидности? Резня была, убийства были. По ТВ показывали, в газетах писали, новостные порталы в инете переполнены репортажами и фотографиями с окровавленными людьми, отчетами милиции, статистикой, опросами, анкетированиями и т.д.
На улицах целые толпы скандируют.. здесь на форуме мигрант об этом не первый год пишет. Практически с момента регистрации. Вот тема пятилетней давности (66 страниц обсуждения!)

Тогда уж надо поднимать вопрос почему не очевидно, и сколько еще откладывать "лечение"..

[ecolog]

Сообщение от Dar

т.е. то что писал мигрант о притеснениях по национальному признаку для вас не так очевидно?!.. А какие доказательства нужны для очевидности? Резня была, убийства были....
мигрант об этом не первый год пишет

Dar, вы следствия перечисляете, а не причины. Причины маскируются и от них определённые силы отводят взгляд обывателя. Повторяется не Мигрант. Ситуации в стране повторяются. Вы же не говорите, что АЙ повторяется, а говорите о новом витке понимания, осознания.

[Dar]

Сообщение от ecolog

Dar, вы следствия перечисляете, а не причины. Причины маскируются и от них определённые силы отводят взгляд обывателя. Повторяется не Мигрант. Ситуации в стране повторяются. Вы же не говорите, что АЙ повторяется, а говорите о новом витке понимания, осознания.

В смысле мне нужно понимать посты мигранта как Учение?
Вы читали посты мигранта (я читал) в течении 5 лет и заметили как он витками поднимает сознание участников форума?
А вы все же посмотрите ссылку и сравните разницу в 5 лет..

Почему бы вам все таки не обратить внимание на само Учение?
Хотя бы на те цитаты которые я привел..

Сообщение от Dar

Почему бы не взять за основу ЖЭ?

3.071. Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенствованием центров невидимых

3.093. ..Хочу видеть вас идущими по лицу мира, когда от множества границ стираются народности...

4.171. Агни Йог должен отрешиться от условности народностей, хотя временно и остается принадлежать к одной из них. ..

12.452. ..Если препятствия к помощи будут заключаться в разделении политическом, или национальном, или кружковщине, или в веровании, то такие препятствия не достойны человечества.

9.515. ..каждое насилие, как личное, так и национальное, отдаляет человека от нахождения психической энергии. Значит, люди, вместо спешного сотрудничества для нахождения Агни, употребляют силу на разрушение планеты. Плачевно и недостойно!

Обратите внимание "в разделении политическом, или национальном.."
т.е. обсуждение каких-то проблем, препятствий видя причину в национальностях "не достойны".
Другими словами если человек вместо того что-бы "отрешиться от условности народностей" ... "стирая границы народностей"... начинает своим "битьем в грудь", "отдалять человека от нахождения психической энергии", то этот человек явно очень далек от Учения. Стало быть в правилах должны быть условия понятные для него и для его уровня сознания.

(непонятно почему вы искали цитаты что национальный дух нужен)

Разве не очевидно что поиск причин проблем в делении по признакам национальности (что предлагает мигрант и и вы согласны с ним) это тупиковый путь?

Разве в Учении нет делений по совершенно другим признакам на "группы"? Как минимум в двух местах я встречал..
И именно из-за этих различий идет конфликт, и причины указаны и направления действий показаны.
Так сказать все болезни указаны, диагнозы, и рецепты.. осталось только действовать и применять.. Кто-нибудь интересовался Учением?

Не проще ли обсудить что написано в ЖЭ (а не в постах мигранта) по поводу национальностей, народностей.. Собрать (совместно) единую конструкцию понятия(понимания) и уже его прикладывать ко всему остальному?
И вот тогда.. это понятие(понимание) сформулировать в пункт правил. Как веху в помощь остальным.. идущим сзади.. что-бы они знали от чего отталкиваться и за что держаться..
Это уже надолго, прочнее и надежнее чем бесконечное "нас притесняют", "нас спаивают", "нас убивают"..

[Iris]

Позвольте вставить свои 5 копеек.

В Учении, в Письмах ЕИР есть понятие "карма страны", "карма народа". Например:

Е.И.Рерих – Е.К.Святополк-Четвертинской
31 октября 1934 г.
... Но, как говорят восточники, – никто и ничто не может уйти от своей кармы. И карма многих стран настолько определенно сложилась, что трудно что-либо изменить в ней. Так, будем свидетелями великих событий.

Е.И.Рерих – Г.Г.Шкляверу
25 января 1935 г.
Да, никто сейчас не понимает, какой именно договор так утяжелил карму страны. Будущее покажет….

Е.И.Рерих – К.Н.Муромцевой
21 февраля 1935 г.
Так происходит великое деление на страны, имеющие перед собою великое будущее, и страны отживающие. ...

Не получится ли так, что обсуждение этих тем тоже попадет под запрет. И могут ли быть запреты на обсуждение каких бы то ни было тем?

Главное - состояние сознания беседующих.

[студент]

Сообщение от Iris

Не получится ли так, что обсуждение этих тем тоже попадет под запрет. И могут ли быть запреты на обсуждение каких бы то ни было тем?

Главное - состояние сознания беседующих.

Не обсуждение, а конфликт. Обсуждайте, сколько угодно любые темы. Но как только кто-то из участников решил, что ущемляются интересы его нации и возникло желание ответить, как говорится, наездом на наезд (как это обычно происходит), вот тут и начинает работать запрет. В этот момент вместо ответа нужно привлечь внимание модераторов к провоцирующему посту.

[ecolog]

Сообщение от Восток

Рассмотрение срезов - как математическая функция - дело бесконечное и в даже в самом малом отрезке - находится бесконечное колл-во точек - каждая из которых может дать свой срез... И таким макаром мы до конца никогда не доберёмся

Так по одному только срезу деталь не выточишь. Я ведь и сказал - "только".

Сообщение от Восток

Ваше родное - это побитое, затравленное и угнетённое - или достойное, сильное и непобедимое?

Истинно родное то, к чему руки или душа приложены. Работы всем хватит. Можно быть побитым, затравленным и угнетенным, но тем не менее не утерявшим достоинства и ощущающим силу для подъема.
Чувствую, что словесная эквилибристика пошла. Лучше в соответствующих темах продолжить.
-----

Сообщение от Восток

Ну... я не знаю уж... Это же банальная логика!

То это же понятно что травят русского не русские. То есть представим, что Иван лупит Петра - такого же русского - тогда ведь смешно забегать в свой двор и кричать - там мол наших - русских бьют. Если уж слово сказано - то оно и несёт всю полноту смысла. Разве нет?

Алё, Восток. Государство у нас какой национальности? Речь шла о госполитике. Тот же Иван может массу преимуществ Хакиму дать (допустим за взятку или боясь затронуть другие народы), ущемляя интересы Петра. В итоге массу конфликтных вспышек можно получить.
Есть еще - «разделяй и властвуй». Подразумевается кто-то третий, стоящий вне пары: одна национальность – вторая национальность. И этот третий может быть вне национальностей.

[ecolog]

Сообщение от Dar

Почему бы вам все таки не обратить внимание на само Учение? Хотя бы на те цитаты которые я привел..

Но я же вам привел в ответ цитаты из писем ЕИР. Где видно, что национальностями нельзя пренебрегать. Что именно национальный дух важен для возрождения.

Сообщение от Dar

непонятно почему вы искали цитаты что национальный дух нуже

Потому что хотел бы, что бы мы имели дело с настоящей реальностью. Что приведенные вами цитаты нужны для внутренней трансформации и привнесению идеи по сознанию.
Если получиться сформулировать эти идеи на современную почву, в виде правила, тогда соглашусь.
Не могу представить лозунг «забудьте все народности» в современных условиях. Это будет перегиб, не по сознанию, а в итоге конфликт, на подобии 15 совреспублик.
Необходимо пробуждение каждого национального сознания, освобождение от ущемления, угнетения и т.п. И уже на основе равноправия - объединение, вмещение, взаимное обогащение.
И ни в коем случае не игнорирование. Этим мы пробуждаем сидящую в некоторых народах ущемленность и т.п.
Нельзя сейчас внедрять «стирание границ», рано. С начала надо утвердить самостоятельность, уважение друг к другу, равноправие народов…
Вот для работающего с национальным вопросом ваши цитаты будут уместны. Каждый должен стремиться к этому, но своим ходом, не по установке в правилах. Осознание должно родиться, критическая масса накопиться.

Сообщение от Dar

Разве не очевидно что поиск причин проблем в делении по признакам национальности (что предлагает мигрант и и вы согласны с ним) это тупиковый путь?

Форум всеми путями должен избегать деления на национальности. И в тоже время обсуждать, вскрывать те моменты, если где то в мире есть ущемление национальности.
Ведь это есть. Согласен, что при этом обсуждении необходимо соблюдать особую осторожность.
Начав с обсуждения об «угнетении русского населения» вполне можно выйти на боле глубокие причины. Учение говорит об расширении и вмещении. Новая точка зрения может вместить и поглотить предыдущую.

Сообщение от Dar

Не проще ли обсудить что написано в ЖЭ (а не в постах мигранта) по поводу национальностей, народностей.. Собрать (совместно) единую конструкцию понятия(понимания) и уже его прикладывать ко всему остальному?

Dar, так не бывает… В сердцах наших должна быть эта конструкция.
Хотя.
Чтобы создать новое правило необходимы конкретные примеры, которые являются нарушением, но еще не описаны в правилах. Мне казалось, что существующих пунктов в правилах по нацвопросу достаточно.

[студент]

Давайте не будем затягивать ситуацию. С этого момента никакого обсуждения, только предложения.