Распознавание как защита

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

есть два взгляда на пару учитель-ученик.
Распространенный и многими любимый это - есть некий Мастер, а у него ученики. И чему-то он их учит. Может рисовать, может медитировать, может к славе божьей приближаться, может Христа в себе раскрывать. Такой учитель всегда земной.

Но существуют Учителя Человечества. Не Васи и Коли, а человечества. Космические Учителя. Сфера их деятельности не Вася и Коля и их личные успехи в эволюции, а Общее Благо. И их влияние проявляется во всех сферах от политики, до науки. И такие же проводники им нужны. И Ученики у них такие же - не кто пришёл сосу сосать, а кто Им полезен в Их работе на Общее Благо.

Этих Учителей можно смело называть Надземными, даже если они и имеют воплощения. Слишком велико и масштабно их влияние. Каждое сознание может начать сотрудничать с их токами. Токи Твердыни, как маяк - для всех. Бери и трудись. Это не какой-то ученический институт, это космическое сотрудничество Старших Братьев с младшими.

В сфере Общего Блага земной учитель - это товарищ, друг, сотрудник по общему делу. Так считаю.

Поэтому какое кому дело - признает Владыка или не признает? Если есть в сердце какое-то понимание Общего Блага и радость жить ради него и для него, то среди труда появятся и касания Луча Владыки. Если труд достойный, Кто не поддержит?

Неплохо описали. Но согласны ли Вы с тем, что чтобы стать Архатом, потребуется нечто большее, чем только работа на Общее Благо, что есть некие законы развития, и человеку на определенном этапе потребуется непосредственный Учитель?

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Но согласны ли Вы с тем, что чтобы стать Архатом, потребуется нечто большее, чем только работа на Общее Благо, что есть некие законы развития, и человеку на определенном этапе потребуется непосредственный Учитель?

Непосредственный земной Учитель (что бы в дальнейшем не было не понимания всегда уточняйте, земного или надземного Учителя вы имеете ввиду, ибо разногласия у нас в этом.) требуется для обучения непосредственной земной специальности. И потом, сто раз уже писано (сколько можно ходить по кругу как зомби?) про земного духовного учителя, на начальном этапе указать путь к Учителю Небесному. А идти придётся самому и только самому. Если вы считаете что начальный этап у вас вся жизнь, допускаю, но только для вас и в следующей жизни вас всё равно отправят в самодеятельность. Именно этим путём сейчас и идут те, кто когда либо в одной из прошлых жизней имел связь с тем или иным Учителем, который тогда был земным. И АЙ написана для самоходов, а не для ждущих указаний от няньки. Забейте в поисковик корень слова "самодеят" и почитайте, не прошу понять. Цитировать - темы не хватит.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Непосредственный земной Учитель (что бы в дальнейшем не было не понимания всегда уточняйте, земного или надземного Учителя вы имеете ввиду, ибо разногласия у нас в этом.) требуется для обучения непосредственной земной специальности. И потом, сто раз уже писано (сколько можно ходить по кругу как зомби?) про земного духовного учителя, на начальном этапе указать путь к Учителю Небесному. А идти придётся самому и только самому. Если вы считаете что начальный этап у вас вся жизнь, допускаю, но только для вас и в следующей жизни вас всё равно отправят в самодеятельность. Именно этим путём сейчас и идут те, кто когда либо в одной из прошлых жизней имел связь с тем или иным Учителем, который тогда был земным. И АЙ написана для самоходов, а не для ждущих указаний от няньки. Забейте в поисковик корень слова "самодеят" и почитайте, не прошу понять. Цитировать - темы не хватит.

1) Адонис, вопрос, я все-таки задал Лелушу, поэтому надеюсь, что он все-таки на него ответит, а не посчитает Ваш ответ достаточным.
2) Обратите внимание, что в моем вопросе не фигурирует слово земной, а стоит прилагательное непосредственный. Т.е. я здесь подразумеваю также и Надземного Учителя, например как в случае с четой Абрамовых, когда старшие Рерихи Были Им сначала Учителями земными, а потом Надземными. Но раз Вы готовы дискутировать, мне интересно также и Ваше мнение. Скажите, Вы согласны с тем, что для достижения Архатства непосредственный Учитель все же нужен человеку?

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Скажите, Вы согласны с тем, что для достижения Архатства непосредственный Учитель все же нужен человеку?

Сто первый раз - нужен Небесный, который включает в цепь путём ручательства.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Сто первый раз - нужен Небесный, который включает в цепь путём ручательства.

Ок. В основах значит мы думаем одинаково.
Одно понять не могу, почему это не может быть земной Учитель?
Пример с Абрамовым очень показателен. Не все ли равно с неба это будет или с земли?

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Ок. В основах значит мы думаем одинаково.
Одно понять не могу, почему это не может быть земной Учитель?
Пример с Абрамовым очень показателен. Не все ли равно с неба это будет или с земли?

Сто второй - может, но на начальном этапе.
Что вы имеете в виду в случае Абрамовым? Он сам земной Учитель или у него был земной Учитель? Если второе, так это именно тот самый случай когда человек шёл самоходом. получив пару лёгких касаний, а не постоянных инструкций. Ведь это не первая его жизнь в Учителями. И потом, я уже не однократно писал, но повторюсь ещё раз, то, что происходит при выдаче Нового Учения требует свидетелей и в дальнейшем не повторяется. Христу нужны были апостолы, те с кем у него были связи из прошлого. Но больше за две тысячи лет подобное не повторилось. По вашей логике тогда все христиане должны были искать земного Христа и ходить за ним, ведь так было в оригинале. Даже не искать, а сидеть и ждать, пока Христос придёт и скажет: "Бросай ловить рыбу, будешь ловцом человеков" И тогда, конечно, каждый станет христианином и апостолом. Что же, сидите ждите или ходите ищите.
Не надо переносить ситуацию ЕИР и бывших рядом с Нею на себя. Дано Учение, там всё сказано.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

И потом, сто раз уже писано (сколько можно ходить по кругу как зомби?) про земного духовного учителя, на начальном этапе указать путь к Учителю Небесному. А идти придётся самому и только самому. Если вы считаете что начальный этап у вас вся жизнь, допускаю, но только для вас и в следующей жизни вас всё равно отправят в самодеятельность. Именно этим путём сейчас и идут те, кто когда либо в одной из прошлых жизней имел связь с тем или иным Учителем, который тогда был земным. И АЙ написана для самоходов, а не для ждущих указаний от няньки. Забейте в поисковик корень слова "самодеят" и почитайте, не прошу понять. Цитировать - темы не хватит.

Адонис, я никогда и нигде не отрицал, да и не мог отрицать понятия самоходства или как оно по-другому называется, понятие собственной лодки или челнока. Я давно уважаю это качество в людях, сам обладаю им и считаю его одним из важнейших положительных качеств. Только самостоятельные усилия в чем-то дают человеку реальную победу. Мало того, мне прекрасно знакомо биннерное понятие из Учения в отношениях Учитель-ученик, когда задачей Учителя есть направление в принципиальных вопросах, а вот в том, как их выполнять, ученик предоставлен сам себе и только сам себе. Ах, да! И еще конечно же своей находчивости, да будет во веки веков благословенно это качество! Так что я надеюсь, Вы более не будете мне приписывать чью-то чужую позицию, путая меня с кем-то другим.
Что же касаемо того ограничения, которым Вы наделяете земного Учителя, как только средство достижения Учителя Небесного, то можно узнать, почему Вы так ограничиваете его возможности? Ну не беря обучения по специальности. Если Вы пишите, что Ваш когда-то Земной Учитель теперь является Вашим Надземным Учителем, то не есть ли это некая закономерность вещей? И если Ваши задачи на воплощение продолжать свое движение к Нему, не есть ли это хорошая цель?

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Если Вы пишите, что Ваш когда-то Земной Учитель теперь является Вашим Надземным Учителем, то не есть ли это некая закономерность вещей? И если Ваши задачи на воплощение продолжать свое движение к Нему, не есть ли это хорошая цель?

Эта закономерность называется Агни Йога. Только это не цель, а Путь.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Эта закономерность называется Агни Йога. Только это не цель, а Путь.

Тогда Вы признаете все значение Земного Учителя, если это была та же индивидуальность, что и Надземный Учитель. В чем тогда разногласия то?

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Тогда Вы признаете все значение Земного Учителя, если это была та же индивидуальность, что и Надземный Учитель.

Я возможно понял. Вы наверное имеете ввиду, что надземный Учитель снова, в очередной раз стал земным? Возможно всё. А зачем? Такие случаи бывают исключительно для выполнения какой либо миссии требующей подстраховки присутствия. В остальных случаях зачем Учитель будет мешать ученику и водить с ним хоровод? Ведь дойти в Братство нужно самостоятельно. И все кто имел прямую связь с Урусвати и Фуямой в своей следующей жизни наверняка будут в нашем положении. Их так же будут убеждать, мол глупцы, куда самостоятельно, ищите себе земного учителя.

[Иваэмон]

Тут проблема еще в том, что сейчас земных Учителей с большой буквы не просматривается. Когда-то были Рамакришна, Вивекананда, Блаватская, Шри Ауробиндо, Рерихи, Антарова, Абрамов... кого сейчас их уровня можно назвать? Одни нараямы.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Я возможно понял. Вы наверное имеете ввиду, что надземный Учитель снова, в очередной раз стал земным? Возможно всё. А зачем? Такие случаи бывают исключительно для выполнения какой либо миссии требующей подстраховки присутствия. В остальных случаях зачем Учитель будет мешать ученику и водить с ним хоровод? Ведь дойти в Братство нужно самостоятельно. И все кто имел прямую связь с Урусвати и Фуямой в своей следующей жизни наверняка будут в нашем положении. Их так же будут убеждать, мол глупцы, куда самостоятельно, ищите себе земного учителя.

Адонис, я в принципе согласен с Вами и рад, что понимаю Вас. Просто мне кажется Вы сводите ситуацию к одному решению, которое непосредственно касаемо Вашей жизни. Но жизнь куда разнообразнее и примеры возникают разные. Каждый Учитель время от времени Приходит на Землю Выполнить миссию, естественно сразу вокруг Него собираются близкие Ему духи. Конечно же, эта связь многовековая, как между Рерихами и Абрамовыми. И конечно же, тот же Уранов, при следующем своем воплощении сохранит свою связь со своим Надземным Учителем. Но если по заданию Владыки, Абрамов тоже должен будет Воплотиться, то Уранов опять может встретиться с Ним. Я только об этом и говорю, не более. Во всем остальном конечно же я с Вами согласен.
Но, при этом......
Вы не учитываете один важный факт. Как быть тем, кто ниже скажем Вашего уровня или уровня Уранова или Спириной и которые не могут выйти напрямую на Абрамова или младших Рерихов или других Учителей Их уровня? А? Ответьте пожалуйста на этот вопрос?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

согласны ли Вы с тем, что чтобы стать Архатом, потребуется нечто большее, чем только работа на Общее Благо, что есть некие законы развития, и человеку на определенном этапе потребуется непосредственный Учитель?

Это надо спрашивать Архатов.

Для меня же "непосредственный Учитель", это как - непосредственное Солнце, непосредственная Жизнь. То есть нонсенс.