Гармонизация коллектива

[protos]

Сообщение от mika_il

......

а нужны ли комментарии?..)
......
- т.е. низший и высший манас и атму как источник жизни и привести их с состоянию духовного существования (монады), т.е. освободить их от обусловленности чувственно-материального существования...
и т.д... )

Мда . Пожалуй, действительно, комментариев не нужно. Мне более-менее понятна Ваша точка зрения почти на все рассматриваемые вопросы. Взаимодополнения не получится. Спасибо, что ответили на часть вопросов.

[mika_il]

Сообщение от protos

Взаимодополнения не получится.

жаль... я люблю учиться...))

[protos]

Продолжая размышления над некоторыми результатами опытов по созданию гармоничных отношений, вновь вернулся ( точнее вернули) к одной теме, которая вообще-то никуда не уходила: гармония и взаимодействие двух начал: женского и мужского. Какая может быть взаимосвязь между явлениями личного и космического масштаба? – Самая прямая: не свяжем здесь – не свяжем и на Небе. Развивая и гармонизируя отношения на основе сознания Учителя, неизбежно приходишь к принятию осознания вершины Иерархии – Матери Мира.
Женское Начало: что мы знаем о Нём? А практически ничего. Когда был задан вопрос женщинам, это тоже вызвало затруднения. Поэтому было решено работать над этим вопросом с обеих сторон. Нам, мужчинам надо осознать свою космическую роль и помочь это сделать нашей прекрасной половине. Не будет никогда у нас никакой гармонии, если мы все вместе не будем искать и помогать друг другу. В Учении сказано, что мужчинам надо возродить дух рыцарства, чтобы стать достойными помощниками в возрождении осознания и принятия женского Начала как ведущего. Вопросов много: дух рыцарства – какие качества этому соответствуют? Чем, какими знаниями и умениями мы, мужчины, должны обладать, чтобы помочь женщинам осознать и принять своё Предназначение? Какие принципы положить в основу создания отношений между началами, в создании семьи, воспитании детей, их образовании? Как нам надо научиться создавать гармоничные отношения в коллективе на основе сотрудничества двух начал? Ведь все эти вопросы из нашей с вами жизни, и никто кроме нас не будет решать их. Нам, мужчинам надо создать такие условия, чтобы наши «половинки» захотели и смогли стать теми, кем по праву они должны стать – духовными водителями человечества.
Наступающий Новый Год приносит новые возможности и новые условия для их осуществления, и кому как не нам исправить то, что однажды мы нарушили.
Поздравляю всех с Новым Годом! Пусть исполнится самое заветное – наше Предназначение!

[protos]

С согласия автора размещаю письмо:

Письмо к другу
…………….

У меня опыт Единения несколько иной. Не погружение в себя, а "растворение" себя в той Любви, которая наполняет Мир. Очень краткое мгновение - мне его сейчас не выдержать. Это не ощущение сверхчувствительности, скорее, понимание и пребывание, насколько это возможно, в состоянии обращённой ко мне, к каждому из нас Любви. В моём понимании, пережить касание этой Любви - главное. Потом можно пробовать искать в себе нечто подобное. Сначала - Высший пример и лишь потом воспитание в себе такого же состояния. Для меня "погружение в себя" обосновано нахождением собственных заблуждений и иллюзий. Поэтому ориентир "наоборот" - сначала Высший пример, а потом поиск в себе соответствия. Это также очень хороший опыт замещения в себе собственных представлений и ощущений на те, которые должны быть. А как же индивидуальность? Она как была так и остаётся индивидуальностью. При всём своём желании я никогда не смогу полностью повторить чей-либо путь, и стать абсолютно идентичной копией чьего-либо сознания. Природа никогда и ни в чём не повторяется.
В моём понимании, сонастройка между участниками опыта разделяется на два принципиальных подхода: первый - ориентация на собственные представления, понимание, состояние сознания того, как такая сонастройка должна выглядеть , пониматься и приниматься. Вторая позиция принципиально иная: ориентирование каждого на то состояние, которое возникает при устремлении всего своего существа к Сознанию Учителя. При этом каждый будет ощущать это состояние по-своему, согласно готовности на данный момент. Однако, каждый из нас будет пребывать в Высшем состоянии, Едином для всех. Здесь нет причин для непонимания и несоответствия. Раз нет причин, нет и следствий, в результате которых, подавляющее большинство попыток внутреннего объединения не состоялось.

[protos]

Получилось так, что я последовательно прошел на опыте оба принципиальных подхода, плюс некоторые промежуточные варианты. На данное время решил основательно проработать второй вариант, поскольку результаты очень убедительные. Этот вариант заложен в основу нашей работы по Единению. Ты спрашиваешь, чего мы боимся? ))) У нас нет страха, есть чувство осторожности, поскольку практически все испытали на себе первый вариант Единения. Возможно, я не прав, утверждая, что все понимают суть нашего опыта именно так, как описано. Однако, каждый из нас уже попробовал на себе "вкус" второго варианта, и это дало возможность сравнивать. По своей сути (повторяюсь), мы ищем не в себе Учителя, а себя в Учителе. И, если находим соответствие своего внутреннего тому, что к нам приходит "Оттуда", принимаем это как основу Единого, на которой объединяемся.
Отсюда та осторожность к твоей позиции, поскольку нужно время, чтобы тебе стал понятен наш подход. А вообще, у нас принцип такой: понять друг друга. Твою позицию мы понимаем, но пока многие мало знакомы с тобой. Понимаешь ли ты нашу позицию? Ведь за пониманием будет возможность выбора вариантов взаимодействия. Смотри, что может получиться: у нас нет принципиальных запретов в выборе своего направления. Но, поскольку есть различия в принципах, то, соответственно, будут различия в следствиях. Вроде бы рядом, но не вместе. К чему это может привести уже известно. В лучшем варианте - кооперация усилий в работе над приближением Нового Мира. В более нейтральном, каждый продолжает идти своей дорогой. Это, кстати, тоже нормальный рабочий вариант. У меня нет предубеждения в том, что должно быть "только по-моему". Каждый имеет право выбора и это право надо уметь признавать и уважать.

[protos]

Есть ещё один очень важный аспект нашего взаимодействия. Совместная работа очень развивает чувствительность, поэтому мы можем достаточно хорошо ощущать не только внутреннее состояние собеседника ( не только нашего круга), но, иногда, очень точно знать мысли собеседника. Это - хороший повод для размышлений. Кроме повода для размышлений есть и такая проблема: внутреннее состояние каждого из нас начинает влиять на других, поэтому возможны процессы далеко не самые приятные, и каждому из нас надо быть готовым достойно выдержать все возможные и невозможные проблемы и трудности, которые "не от меня". Это - одно из самых тяжёлых испытаний для каждого и всех вместе, поскольку почти все мы впервые столкнёмся ( и уже сталкиваемся) с трудностями коллективного взаимодействия. Это трудности совсем иного порядка, чем то, с чем нам приходилось сталкиваться до сих пор. Для меня здесь почти всё - впервые.
Немного о практическом взаимодействии. У нас были разные опыты по представлению круга и вариантов сонастройки, в том числе, похожие на предложенный тобой вариант. Но, оказалось, что наилучшим способом является сонастройка при углублении состояния понимания знания, даваемого Учением. Взаимодействие при совместной работе над текстами даёт наилучшие результаты в достижении внутреннего Единства. Ты тоже пережил подобные состояние на …… ( наших совместных опытах). Для нас - это факт. Конечно, предварительная индивидуальная настройка на коллективную работу вовсе не отменяется, наоборот, она очень действенна. Результаты пока не очень устойчивые, но и мы ведь не так давно нашли подходящий способ взаимодействия. Будем продолжать работать в этом направлении. Полагаю, что результаты будут очень значительными, намного превосходящие то, о чём мы сейчас можем только догадываться.
Сердце - это не только желание Любви. Это осознание Мира в состоянии Любви. Но и это не всё. Это, только начало.

[aurora]

Сообщение от protos

С согласия автора размещаю письмо:

Письмо к другу
…………….

Protos, спасибо Вам за эти отрывки.

Сердце - это не только желание Любви. Это осознание Мира в состоянии Любви. Но и это не всё. Это, только начало

.
Согласна с этим утверждением. Мне кажется, что автор этих писем говорит именно об этом, в первых двух отрывках. Но некоторым диссонансом сказанному выше звучит следующее утверждение:

Взаимодействие при совместной работе над текстами даёт наилучшие результаты в достижении внутреннего Единства

Мне кажется, что в этом отрывке речь идёт о создании некоторого единого ментального поля. С разными уровнями его, связанными с различным уровнем понимания участниками текста Учения. Что, конечно же, ниже поля Единства, "осознания Мира в состоянии Любви" - то, чему отдаётся приоритет выше.
Можно создать такое поле, конечно, и это тоже будет благим делом - обучающим сознания, входящие в это поле, по сходству вибраций, например, для изучающих АЙ.
Но это поле не ведёт автоматически к осознанию Мира Единства. Наоборот, оно может увести от него, так как блуждать в этом горизонтальном мире, сколь бы высок он ни был - можно достаточно долго.
Вы, как заинтересованное лицо, судя по всему:

Ты тоже пережил подобные состояние на …… ( наших совместных опытах),

.
как можете прокомментировать отрывок, который я выделила.
Не важнее ли - те проблески Единства, о которых говорится выше и взращивание этих проблесков при совместном устремлении в группе, насколько я понимаю этот процесс. Оно, это поле,, конечно же тоже будет многоуровневым, но природа у такого поля - едина по сути своей, она - Единство. Что есть Любовь.

[protos]

Сообщение от aurora

[........ Но некоторым диссонансом сказанному выше звучит следующее утверждение:

Мне кажется, что в этом отрывке речь идёт о создании некоторого единого ментального поля. С разными уровнями его, связанными с различным уровнем понимания участниками текста Учения. Что, конечно же, ниже поля Единства, "осознания Мира в состоянии Любви" - то, чему отдаётся приоритет выше.
....................

Вы, как заинтересованное лицо, судя по всему:

.
как можете прокомментировать отрывок, который я выделила.
Не важнее ли - те проблески Единства, о которых говорится выше и взращивание этих проблесков при совместном устремлении в группе, насколько я понимаю этот процесс. Оно, это поле,, конечно же тоже будет многоуровневым, но природа у такого поля - едина по сути своей, она - Единство. Что есть Любовь.

Хорошее замечание. Создание "единого ментального поля" вторичная задача. В основе лежит совсем иное, то, о чём Вы упомянули как о главном: осознаное достижение "осознания Мира в состоянии Любви". Это главное, и на достижении такого состояния построена вся остальная работа. Расскажу предысторию. Начав изучать книги АЙ, постепенно пришёл к выводу, что в них заложено помимо знаний ещё кое-что. На эту мысль натолкнуло прочтение "Писем Махатм", когда читал заключительные письма. В них была выражена такая сила любви к людям, что меня это потрясло. Далее - просто. Если Они дали АЙ, то, может и эта Любовь там тоже есть? Для начала прекратил отрывочное прочтение книг АЙ, решив, что можно уловить искомое только тогда, когда пройду всю (без перерывов) последовательность шлок. Задумано - сделано. Опыт продолжался почти семь лет. Труднее всего дались книги "Бепредельность". Не мог хоть как-то прочитать. Сознание скользило по текстам, как пальцы по граниту. Два с половиной года ушло на чтение нескольких томов трудов Е.П.Б., "Писем Е.И.Р", Рериховской библиотеки и т.п. Кое-как осилил чтение(!) "Беспредельности" и двинулся дальше. Чтение, осмысление и (по возможности) применение шло параллельно. Сказать, что всё из прочитанного было понято, по меньшей мере очень самонадеяно. Очень малая часть, очень. Однако, как и в случае с "Письмами Махатм" стало возникать ощущение огромной, ни с чем не сравнимой Любви, обращённой к людям, к человечеству. Пережитое состояние дало возможность осознать суть той Любви, которая есть в нас самих. Учение даёт не только Знание.
Этот опыт лёг в основу других опытов, целью которых является осознная возможность воспитания в себе такой Любви. Далее последовали опыты по сонастройке сознаний в этом состоянии. "Письмо к другу" - частичное отражение этой работы.

Но это поле не ведёт автоматически к осознанию Мира Единства. Наоборот, оно может увести от него, так как блуждать в этом горизонтальном мире, сколь бы высок он ни был - можно достаточно долго.

"Автоматическое" осознание возможно лишь в случае уже ранее достигнутого состояния. Чтобы прийти к осознанию, надо сознательно трудиться над изменением своего сознания. Если оно не приведено в готовность сознательной работой, то автоматического осознания не произойдёт. Но, такой случай возможен как исключение по Воле Свыше ( да и то, сознание всё-равно должно хоть как-то быть готовым вместить). АЙ - пример знания и возможности того, как можно ЛЮБИТЬ.
Земная любовь, перерастающая в Надземную - то, что может (и, однажды, это будет!) всех нас объединить. Любовь даёт наивысшее чувство гармонии в отношениях. Счастливый и многотрудный путь того, кто это знает.
В детстве, у каждого из нас были моменты счастья и ожидания необыкновенного. Может мы ЗНАЕМ?

[protos]

Чтобы не быть голословным, приведу выдержку из размышлений другого участника опыта. Она касается осознания сути различия уровней состояния Любви: личностной (индивидуальной) и безличностной.
Насколько я помню прочитанное в трудах Свами Вивекананды, по глубине и истинности состоянию "растворения себя в Любви, которая наполняет мир", предшествует состояние всеохватывающей Любви при сохранении субъектов "любящего" и "любимого". Любящий здесь, видимо, сам человек. Тот, к кому направляется любовь - Учитель.
Интересен вопрос, как можно сравнить эти два проявления Любви? Действительно ли одно из них выше другого?

Свами Вивекананда, "Бхакти Йога"

Посмотрим теперь, что говорит по тому же предмету великий представитель школы Адвайта. Система Адвайты поддерживает все надежды и стремления старого дуалиста и в то же время предлагает свое собственное разрешение вопроса в согласии с высокою судьбою божественного человечества. Те, кто жаждет сохранить свой индивидуальный ум даже после освобождения и остаться отдельным от абсолютной реальности, будут иметь возможность осуществить свои вожделения и наслаждаться блаженством ограниченного Брахмана. Это те, о которых сказано в Бхагават-пуране: "О король, славные свойства Господа таковы, что мудрецы, которых единственное наслаждение в "я" и с которых спали все оковы, даже они любят Всемогущего ради самой любви"^2. В Санкхья о них говорится, что они "погружены" во время этого цикла в природу и, после достижения совершенства, могут перейти на следующий (цикл) властителями мировых систем; но никто из них не будет равен Богу (Ишваре). "Те, кто достиг состояния, при котором нет ни творчества, ни сотворенного, ни творца; ни знающего, ни познаваемого, ни знания; ни я, ни ты, ни он; ни субъекта, ни объекта, ни отношения между ними, - кто из них кем видим там?" Они перешли за пределы всего, куда не может идти ни слово, ни ум; ушли в то блаженное состояние, о котором Шрути говорят: "не то, не то". Но для тех, кто не может или не хочет достигнуть такого состояния, неизбежно остается триединый образ недифференцированного Брахмана, в виде природы, души и проникающего и поддерживающего их Ишвары. Когда Прахлада, вследствие избытка преданности (к Богу), поднялся в высший план сознания и забыл о себе он не видел ни природы, ни ее причины. Все для него было одним Бесконечным Существом, не обособленным ни именем, ни формою. Но, как только он спустился в область ума и вспомнил о себе как о Прахладе, перед ним опять явилась природа и с нею Бог Вселенной - "вместилище бесконечного числа святых свойств". То же было и со святыми Гопи. Охваченные горячим порывом любви к Шри Кришне, они утратили сознание своей индивидуальности и сами почувствовали себя Кришнами, а когда снова подумали о нем как о Едином, кому следует поклоняться, стали опять Гопи, и тотчас "перед ними явился воплощенный победитель (в красоте) Бога Любви, Кришна, с улыбкой на своем лотосообразном лице, одетый в желтые одежды и увенчанный цветами".

<...> Итак. Бхакти может быть направлена только к личному аспекту Брахмана, и осуществление ее не встречает никаких препятствий со стороны человеческой природы. "Путь же тех, чей ум устремлен к Абсолюту, труднее". Мы не можем иметь никакой идеи о неантропоморфном Брахмане, но не верно ли это и относительно всего, что мы знаем? Величайший психолог, какого когда-либо знал мир, Бхагаван Капила, показал века тому назад, что человеческое сознание доставляет только один элемент для составления нашего восприятия и представления о всех предметах как внутреннего, так и внешнего мира. Начиная с наших собственных тел и до Ишвары, всякий предмет нашего восприятия составляется из сознания плюс чего-то еще. что выше сознания и отлично от него. Соединение обоих и есть то, что мы где бы то ни было видим и о чем думаем как о действительном. В этом состоит и всегда будет состоять вся действительность, какую может знать человеческий ум.

[aurora]

Сообщение от protos

Хорошее замечание. Создание "единого ментального поля" вторичная задача. В основе лежит совсем иное, ....

Прочитав Ваше сообщение, лишний раз убеждаешься, что пути Господни неисповедимы. Иначе говоря, у каждого своя проторённая дорога к Знаниям, тянущаяся возможно из других жизней. В слово Знание я вкладываю смысл несколько иной, он немного шире, декларируемого Вами. Под Знанием я понимаю и Любовь. И возможно это - синонимы, и одно без другого не существует. Имя этому "симбиозу" - Мудрость.
Вы пишите, что :

Далее последовали опыты по сонастройке сознаний в этом состоянии

Мне кажется , что в этих попытках сонастраиваться лежит некоторая искусственность. То есть Вы естественные процессы - приход определённых состояний, пытаетесь ввести в некоторое русло. Законно ли оно, в таком случае, для сознаний, которые Вы объединяете. Что для одного сознания - насилие, для другого - давно завершённый этап.
Далее Вы говорите:

Автоматическое осознание возможно лишь в случае уже ранее достигнутого состояния. Чтобы прийти к осознанию, надо сознательно трудиться над изменением своего сознания. Если оно не приведено в готовность сознательной работой, то автоматического осознания не произойдёт. Но, такой случай возможен как исключение по Воле Свыше

Я не знаю, что Вы имеете в виду, говоря: "надо сознательно трудиться над изменением своего сознания". И если этого нет, то "автоматического осознания не произойдёт".
Я считаю, что оно всегда приходит автоматически. Если человек не Адепт. А вот, что предшествовало этому приходу, мы никогда не можем знать. Можно в этой жизни не пошевелить и пальцем, а оно- тут как тут. Но можно просидеть всю жизнь в медитации, например (о прочем не говорю), но ничего из вышеперечисленного не достичь. Всё дело в прошлых накоплениях, и не в "растрате" их в нынешнем существовании, я - так считаю. И необязательно здесь искать исключение, в виде "Воли Свыше". Хотя эту Милость нельзя сбрасывать со счетов.

В детстве, у каждого из нас были моменты счастья и ожидания необыкновенного. Может мы ЗНАЕМ?

Несомненно, помним и знаем. Но потом эта память заслоняется от нас накоплениями другими, вовсе не "нетленными". Вспомнить о нетленных и воскресить их - задача не из лёгких. Вспомнить - почувствовать касания вечности (Любви) и ответить на эти касания . Дальше - проще, изменение сознания идёт через эти "касания". Часто воля человека что-либо изменить в "осознании", как Вы говорите, бессильна.