Распознавание как защита

[Dar]

Сообщение от Selen

эта проблема стара как мир.

т.е. вы согласны с тем что я написал?

Еще Христос говорил
[Ин.10:10-11]
Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
«пастырь добрый полагает жизнь свою за овец»

вот формула по которой единственно верно можно определить каков пастырь, а именно – способен ли пастырь на жертвы ради своих?

единственно верный? так значит вы не согласны с теми доводами который я привел?
И для того что-бы "светлый гуру" доказал вам свою светлось он должен умереть? Или для вас достаточно слов "я умру за вас" и вы назовете такого человека своим "светлым гуру"?!

А по поводу того могут ли темные пожертвовать своей жизнью..
14.137. ... Не забудем их изворотливость и ярость, ибо многие лучшие деятели уступят им в свойстве ярости. Так, темные переносят боль и порывают жизнь, лишь бы участвовать в разложении.

Мало того, они могут принимать любые облики и даже сиять..
И что?.. Обсуждали даже такой момент

А Учение говорит о Ручательстве… Ручательстве перед Высшим за своих учеников что предполагает также жертвенность.

Это о ком вы говорите? Про светлых или темных?

Спрашивается – вы Дар и иже с вами способны определить касательно Нараямы его способность к жертвам ради своих?

У меня нет чувства распознавания что-бы видеть сияние духа и определить "светлость" или "темность" человека. (у вас наверное есть?).
Но я не верю что представитель Братства может быть таким. Хвастливым, постоянно говорящим что он все знает, что он посвященный, с хамским поведением, оскорбляющий других, лгущим и предлагающим лгать своим ученикам.
Ну если вам такой человек по душе и вы готовы назвать его своим Учителем, кто ж вас удержит?..
Не знаю как другие лично мое мнение можете почитать здесь

И вы не ответили на вопрос. По каким признакам вы определите "темного гуру"?

[Selen]

Сообщение от Dar

И вы не ответили на вопрос. По каким признакам вы определите "темного гуру"?

Ну я то определю… но вам то что с того?... могу только сказать что здесь работает механизм резонанса, т.е. темная сторона гуру во мне возбуждает моё всё темное, а светлая – всё моё светлое… так что здесь всё просто ибо моё ощущение всплеска от резонанса не узреть невозможно… а для определения баланса светлого и темного весы имеются.

Сообщение от Dar

Но я не верю что представитель Братства может быть таким. Хвастливым, постоянно говорящим что он все знает, что он посвященный, с хамским поведением, оскорбляющий других, лгущим и предлагающим лгать своим ученикам.
Ну если вам такой человек по душе и вы готовы назвать его своим Учителем, кто ж вас удержит?..

Из того что человек мне по душе еще отнюдь не следует и никоим образом не должна с необходимостью оявляться моя готовность назвать его своим Учителем.
Что касается ваших эпитетов?........ во-первых, это всё спорно, а во-вторых - это всё издержки погружения в материю.

Сообщение от Dar

Не знаю как другие лично мое мнение можете почитать здесь

ваше мнение я знаю и должен сказать что в глазах Селена оно оправдано, но увы, активность ваша не может иметь поддержки.
Вот скажите Дар, Вы явно считаете себя ЛУЧШЕ Нараямы?.. считаете себя СВЕТЛЕЕ Нараямы?.. считаете себя БОЛЕЕ ЭВОЛЮЦИОННО ЗНАЧИМЫМ чем Нараяма?

Я делаю вывод что Вы именно так и считаете… а иначе откуда бы у Вас взялся импульс к вашей активности... самость однако, ежели так

Сообщение от Dar

У меня нет чувства распознавания что-бы видеть сияние духа и определить "светлость" или "темность" человека

Вот именно… поэтому почему бы Вам не твердить эти слова как мантру всякий раз когда будете возбуждаться желанием ставить клеймо «темный»

[Said]

"Любая техника в лучшем случае даст Черного Мага, то есть интелект.
Интелект как правило дает Черного Мага. А развитие интелекта и духовности уже дает, в конечном результате, Адепта в хорошем смысле слова. Развитие духовности должно постоянно преследовать нас и днем, и ночью. А потом уже - все техники и механизмы, которые мы изучаем, как финальную стадию.
Вопрос: как отличить Черного Мага?
Ответ: Черный Маг отличается тем, что руководствуется, прежде всего, личными, индивидуальными мотивоми. Самореализация для него-самоутверждение в обществе. Уже выделелись определенные личности, которые работают не иначе как для самоутверждения. Хотя некоторые уже перешли в тень, выделив группу людей, которые могут читать лекции и общаться с людьми на неплохом уровне, и сами лишь руководят этой структурой. Возникла сеть, которая работает, она заброшена........."

Владыка и Урусвати одно целое.
"Но кто же дал Заратустре вдохновение? Кто же дал объединение красоты и любви? Кто же дал вдохнвение Заратусте утвердить, что все можно покинуть и отдать, чтобы получить Божественный закон красоты и любви? Исказал Заратустра, что высшее космическое единение можно лишь выявить единением мужа и жены, и ждал Пророк, когда придет Откровение. И пришла чудесная Аллаила, и сердце узнало облик, приходивший к нему в видениях, облик красоты и любви......" 1769
5 авуста .

"Сокровенное Космическое Право пртягивает дух явленного атома, потому поверх кармы есть сокровенное космическое решение.Так карма может производить свои следствия, но но притяжения духа и сердца прри явлении Космического Закона, который притягивал сердце и дух тысячелетиями, будет творить свое законное притяжение. Так царица славногоЕгипта уходила в храм на священное общение. Свободная воля Иерофанта и царицы притянули сердца к алтарю великого таинства - так Космический закон творит. Ведь царица Хаштепситу не была лишб правительницей страны, в ней воплотилась огненная жрица и богиня красоты. Искуство не могло изобразить те прекрасные облики, которые жили в ту эпоху.Для служителя храма Космическое Право есть Высшее Веление. Лишь самый Высший Иерофант знал это великое Огненное Веление. Одна из сокровенных страницТаинства Ведь народу невозможно было дать великое значение Таинства! Потому высший жрец огненно нес в сердце огненное знание и при последнем посвящении знал о принадлежавшем ему сердце. Так Иерофант ждал жрицу, и, когда настал срок сочетания, мощь Иерофанта возросла так же, как и мощь великой царицы." 1774. 18 августа. А.Й. "Откровение"

[АлексУ]

Сообщение от Said

Владыка и Урусвати одно целое.
"Но кто же дал Заратустре вдохновение? Кто же дал объединение красоты и любви? Кто же дал вдохнвение Заратусте утвердить, что все можно покинуть и отдать, чтобы получить Божественный закон красоты и любви? Исказал Заратустра, что высшее космическое единение можно лишь выявить единением мужа и жены, и ждал Пророк, когда придет Откровение. И пришла чудесная Аллаила, и сердце узнало облик, приходивший к нему в видениях, облик красоты и любви......" 1769
5 авуста .

...

Да, согласен. Но Вы дали только одно из пониманий Закона Космического Права. Е.И. говорит еще об одном понимании этого Закона:

Письма Е.И.Рерих, т.9, стр.497 (письмо З. и Д. Фосдикам)
... Ярые монады уявились на постепенном пробуждении духа и на искании своих половинок, но и на искании Луча Владыки, объединявшего их раньше.
... Но помните, что не может быть полного Завершения, полного Архатства без уявления правильного сочетания и слияния со своей основной космической половинкой. Лишь Объединенный Атом является Космическим Творцом и Создателем. Объединенный Луч не знает никаких преград и препятствий. Солнечный Владыка творит в полной гармонии Разума и Сердца.
Правильно поняли Космическое Право как воссоединение половинок Атома. Но также можно понять и как осознание нашего космического родства с Основным Атомом. Он - Альфа и Омега всего Сущего, и мы - Его потомство.

В этом, во втором понимании, каждый Учитель - истинный Учитель, включенный в Цепь или Линию Иерархии - есть одно целое с Владыкой, Солнечным Иерархом. По Закону слитости сознаний, называемого также в Учении "священным союзом" или "священными узами духа".
Поэтому и говорит Владыка об "устремлении по линии Иерархии ко Мне" - устремлении по линии объединенных Сознаний к Отцу нашему Небесному, Солнечному Иерарху.
В первом приближении я так понимаю этот Закон.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Да, согласен. Но Вы дали только одно из пониманий Закона Космического Права. Е.И. говорит еще об одном понимании этого Закона:

В этом, во втором понимании, каждый Учитель - истинный Учитель, включенный в Цепь или Линию Иерархии - есть одно целое с Владыкой, Солнечным Иерархом. По Закону слитости сознаний, называемого также в Учении "священным союзом" или "священными узами духа".
Поэтому и говорит Владыка об "устремлении по линии Иерархии ко Мне" - устремлении по линии объединенных Сознаний к Отцу нашему Небесному, Солнечному Иерарху.
В первом приближении я так понимаю этот Закон.

Вы выбрали не самую лучшую тему для рассуждения о Законе Космического права. Во первых это о половиках, хоть и по лучу, но о половинках. Во вторых, что бы не было "двойного понимания" надо посмотреть в Дневники, тогда останется только одно. Вот именно это понимание и дали мне Дневнеки, а вам соответственно не дали. Но обсуждать этот Закон на форуме я не буду.
А о том, что Вы хотите (я хотел обойти этот неприятный вопрос, но если вам надо..) подвести под "необходимость земного фокуса" и создать церковь РД напишу чуть позже.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

... Во первых это о половиках, хоть и по лучу, но о половинках. Во вторых, что бы не было "двойного понимания" надо посмотреть в Дневники, тогда останется только одно. Вот именно это понимание и дали мне Дневнеки, а вам соответственно не дали. Но обсуждать этот Закон на форуме я не буду.
...

Нет, это - второе понимание Закона Космического Права - об Иерархической преемственности. И об этом тоже есть в книге Учения Иерархия, а не только в письмах Е.И.Рерих. Если они для Вас не авторитет...
Кстати, у Елены Ивановны это не "двойное понимание" - это две стороны одного Закона.
И вот именно это есть то понимание, из-за которого Вы ратуете за чтение Дневников!? Вот именно это Ваше ошибочное, на мой взгляд, понимание сокровенных вещей? Я еще больше укрепляюсь во мнении, что публикация Дневников была преждевременной...
Но согласен с Вами, что обсуждение этого сокровенного Закона не для форума. Постараюсь больше Его не касаться. Но и Вы уж постарайтесь больше не выдвигать в качестве аргумента отсылки к этому Закону. Раз есть некоторое недопонимание Его сути.

А про "церковь РД" Вы лучше с Нараямой побеседуйте, или с Люфтом... Это не моя тема.

[Dar]

Сообщение от Selen

Ну я то определю… но вам то что с того?... могу только сказать что здесь работает механизм резонанса, т.е. темная сторона гуру во мне возбуждает моё всё темное, а светлая – всё моё светлое… так что здесь всё просто ибо моё ощущение всплеска от резонанса не узреть невозможно… а для определения баланса светлого и темного весы имеются.

Из того что человек мне по душе еще отнюдь не следует и никоим образом не должна с необходимостью оявляться моя готовность назвать его своим Учителем.
Что касается ваших эпитетов?........ во-первых, это всё спорно, а во-вторых - это всё издержки погружения в материю.

ваше мнение я знаю и должен сказать что в глазах Селена оно оправдано, но увы, активность ваша не может иметь поддержки.
Вот скажите Дар, Вы явно считаете себя ЛУЧШЕ Нараямы?.. считаете себя СВЕТЛЕЕ Нараямы?.. считаете себя БОЛЕЕ ЭВОЛЮЦИОННО ЗНАЧИМЫМ чем Нараяма?

Я делаю вывод что Вы именно так и считаете… а иначе откуда бы у Вас взялся импульс к вашей активности... самость однако, ежели так

Вот именно… поэтому почему бы Вам не твердить эти слова как мантру всякий раз когда будете возбуждаться желанием ставить клеймо «темный»

Селен. Вижу появились знакомые нотки. Все что я писал и отвечал как-будто в пустоту ухнуло.. Зачем тогда спрашивали? Вы делаете вид что не читаете что вам пишут или на самом деле просто не читаете?
Не обижайтесь, но эта черта обычно у нараямцев начинает проявляться.. как некая глухота... отгорожение от внешнего мира..
Похоже диалог закончился.

И давайте по теме. Она не лично нараяме посвящена. Рекламой занимайтесь в другом месте.

[Said]

Дар это у них такая практика, превращать в неведимку.

[Djay]

Сообщение от Selen

Вот скажите Дар, Вы явно считаете себя ЛУЧШЕ Нараямы?.. считаете себя СВЕТЛЕЕ Нараямы?.. считаете себя БОЛЕЕ ЭВОЛЮЦИОННО ЗНАЧИМЫМ чем Нараяма?

Дар не искажает до безобразия Учение, как твой "светлейший гуру". Вот и все сравнение.

[Dar]

Сообщение от Selen

считаете себя БОЛЕЕ ЭВОЛЮЦИОННО ЗНАЧИМЫМ чем Нараяма?

Незнаю насколько он продвинулся по эволюции и сколько прошел ступеней посвящений. Но для начала ему надо дойти до ступени "культурный и воспитанный человек".

[Said]

Если прошло с Учителем то добавлю, Нараяма Ему в подметки не годится. Настоящий Учитель не насилует , он помогает ученику самому , сознательно расширить свое сознание, лишь делая необходимые поправки. Более чем войдет в ладони не вместится.

[Migrant]

Сообщение от Selen

...Вот скажите Дар, Вы явно считаете себя ЛУЧШЕ Нараямы?.. считаете себя СВЕТЛЕЕ Нараямы?.. считаете себя БОЛЕЕ ЭВОЛЮЦИОННО ЗНАЧИМЫМ чем Нараяма?

Сообщение от Selen

Я делаю вывод что Вы именно так и считаете… а иначе откуда бы у Вас взялся импульс к вашей активности... самость однако, ежели так...

Как-то вы странно понимаете взаимоотношения людей...
Я лично считаю, что лучше меня может быть и Дар, и Нараяма, и Селен...
Но это не причина становится их учеником.
Все вы можете быть мне коллегами, даже единомышленниками, но...
Все вы можете и ошибаться. Точно также и я могу ошибаться.
Но все мы ищем Истину. И считать, что она у кого-то чище, выше..., или хуже - вздор.
Мы не закончены в своём развитии и всего лишь на Пути к Истине.
И потому несём в себе пока что лишь зачатки совершенства, образы Идеала.
И этот Идеал – Учитель. И Он – есть!
Если бы Его не было, то да, мы благодарили бы и искали носителя Истины. Но он – есть!
Учитель – это не наше окружение, которое нам может нравиться или не нравится,
Учитель – это настолько выше нашего с вами уровня, что и говорить не приходится.
Мне понятна тяга к игре в Учителей и Наставников, но это так и останется игрой.
Баловством.
Учитель один (Наставников много; Учитель лишь один — Мировая Душа.
Живи в Едином Учителе, как Его луч живет в тебе.
Живи в ближних твоих, как они живут в Нем), так зачем нам суррогатные учителя?
Да, Учителя порой утверждают на земном плане своих посредников.
Но это явно не Селен, не Нараяма, не Дар. Не было такого Указа.
А самодеятельность в такого рода ответственных делах - нежелательна.
И назначенные порой не справлялись, а уж самовыдвиженцы - тем более.
Мы можем быть друг для друга лишь братьями, помогать друг другу…
А строить друг друга, выдавать пагоны и нашивки – это всё игрушки и игры.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Да, Учителя порой утверждают на земном плане своих посредников. Но это явно не Селен, не Нараяма, не Дар. Не было такого Указа.

Интересно, что в одном письме Е.И. упрекает своих респондентов в том, что они заигрались в земных учителей и стали выяснять, кто из них выше, а кто ниже, и кто кем должен командовать. Она писала им в том ключе, что "нигде не сказано, что кто-то из вас должен быть учителем кому-то и должен подчиняться кому-то, и даже меня можете не считать своим учителем, но главное - устремляться к Владыке, он - единственный фокус". И писала весьма энергично и даже возмущенно. Это звучит несколько не в унисон привычным нам мыслям, но это было.

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Но я не верю что представитель Братства может быть таким.

Да... я вот думал, каким образом я распознаю. По каким критериям. Вспоминал прошлые случаи. Очень сложный вопрос. Но основа, наверное, вот в этом. В наличии внутри какого-то образа Учителя. В знании того, каким он должен быть.

Сейчас могу сказать, что в качестве Земного Учителя - не в широком смысле, когда учишься у всех, а именно с большой буквы - никогда не возьму того, кто много и охотно учит других и готов при первой моей просьбе учить меня. Это только первый критерий, но и его пока никто, кроме одного человека, не прошел.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Да... я вот думал, каким образом я распознаю. По каким критериям. Вспоминал прошлые случаи. Очень сложный вопрос. Но основа, наверное, вот в этом. В наличии внутри какого-то образа Учителя.

Манипулятор, чтобы сшить себе светлый костюм, использует воображение человека. Если реакция успешно запущена, дальше уже сам человек своим недисциплинированным воображением всё оправдает - все выходки манипулятора, лишь бы очевидеть, что хочется.

Вот и практика серого дракона - приходил человек в монастырь со своим воображением, а ему предлагали, например, на кухне жёстко работать лет 20.

Воображение без воли, не огонь, а вода. А труд по своей природе ритмичен. Способствует не сну, а укреплению сознания.
Все существующие секты даже если и используют труд, всегда прилагают сказку - для воображения: либо о конце света, либо о величии наставника, дают "сокровенные" имена в первый же день.
Потому что если не кормить воображение, а призывать просто к труду - секты не получится: она творится воображением.

[Said]

Сообщение от Иваэмон

Сейчас могу сказать, что в качестве Земного Учителя - не в широком смысле, когда учишься у всех, а именно с большой буквы - никогда не возьму того, кто много и охотно учит других и готов при первой моей просьбе учить меня. Это только первый критерий, но и его пока никто, кроме одного человека, не прошел.

Во многих книгах про великих посвященных, приводится пример принятия в ученики, либо крепость устремления оставляя за порогом, либо долго наблюдают видимо не обращая никакого внимания, одно и другое является испытанием.
Настоящего же земного Учителя всегда должно подсказать сердце, оно одно знает.