Распознавание как защита

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Ну, насчёт религии - не всё так однозначно. Так в дневниках этого слова Владыка не стеснялся, это только в МЦР от него открещиваются как от чего-то совершенно чуждого.

По-моему, Вы всё привратно поняли. От слова "религия" никто не открещивался. Наоборот, религия, как связь с Высшим Миром, просто необходима. Но применительно ко всему Рериховскому движению это слово совсем неуместно. Так как РД, прежде всего, является культурным по сути и общественным по форме движением, но никак не религиозным. "Через Культуру имеете Свет!" - так было Сказано Великим Учителем. Но ни о каких "религиозных" сборищах нигде не говорилось. Здесь Адонис прав. И МЦР совершенно правильно открещивается от такого движения.
Или Вы настаиваете, что Владыка в Дневниках всё-таки призывал к религиозному движению?

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

По-моему, Вы всё привратно поняли. От слова "религия" никто не открещивался.

МЦР открещивается.

Но применительно ко всему Рериховскому движению это слово совсем неуместно. Так как РД, прежде всего, является культурным по сути и общественным по форме движением, но никак не религиозным.

Это зависит от того, что понимать под РД. Вы привели то понимание, которое даёт МЦР понимая под РД себя в первую очередь.

"Через Культуру имеете Свет!" - так было Сказано Великим Учителем. Но ни о каких "религиозных" сборищах нигде не говорилось.

Говорилось о "новой религии"?

Или Вы настаиваете, что Владыка в Дневниках всё-таки призывал к религиозному движению?

В каком-то смысле он пророчил новую религию. Либо он имел в виду АЙ, либо ещё что-то помимо АЙ, но я склонен думать, что всё же АЙ.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Это зависит от того, что понимать под РД. Вы привели то понимание, которое даёт МЦР понимая под РД себя в первую очередь.

Такое понимание о движении было, прежде всего, у самих Рерихов. И Николай Константинович, и Елена Ивановна, оба говорили только о культурном движении. И ни о каком ещё!
Поэтому не надо выдумывать и импровизировать на тему "это зависит, как понимать РД".
Уж не собираетесь ли корректировать Рерихов в этом вопросе?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Кайвасату

В каком-то смысле он пророчил новую религию. Либо он имел в виду АЙ, либо ещё что-то помимо АЙ, но я склонен думать, что всё же АЙ.

Владыка пророчил новое мировозрение, а не новую религию. И это мировозрение - научное.

[ecolog]

Сообщение от Musiqum

Владыка пророчил новое мировозрение, а не новую религию. И это мировозрение - научное.

Можно не противопоставлять религию и новое мировозрение. Также как и научное и религиозное мировозрения. Цель - очищение, синтез, вмещение, а не противопоставление единых понятий.
Еще Блаватская говорила о синтезе науки, религии и философии.

Зов. 1921 Июль 2. ...Мы несем весть человечеству о новой религии Духа Чистого...

Озарение. 2.ч.2.IV.9. ...через новую религию явится необходимое уважение...

2.ч.3.V.2. Невозможно насильно насадить религию опять – она станет кощунственным уродством.
Путь отказа от безобразия жизни позовет дух на правдивые искания.
Затем очевидность связи миров заставит научно задуматься.

10.188. Природа вещей должна быть преподаваема среди самых первых предметов. Она должна быть прекрасно рассказана во всей реальности; должна быть показана преемственность миров со всеми научными сопоставлениями. Религия не только не будет противоречить такому изложению основ, напротив, религия будет помогать в своих древнейших намеках. Предмет природы вещей будет преддверием понимания Живой Этики.

11.216. ...устремимся к великой ответственности за дух и религию. Сколько нужно очистить в Учениях Мира! Задание – устремленно очистить религии – даст новое сознание.

11.060. Религия и наука не должны расходиться в своей сущности. Тонкое изучение материи и атома приведет к заключению, что жизненная энергия есть не электричество, но Огонь. Так наука и религия сблизятся на одном принципе. Материя утверждается, как огненная субстанция, и каждый мыслящий дух не будет отрицать силу высшую, которая есть Огонь. Наука не может разрушить понятие божественности Огня, также как религия не может наложить запрет на тонкие анализы, являемые наукой. Таким образом, утвердится понимание и гармония понятий религии и науки. Можно провести такую тонкую параллель между наукой и религией, которая усмотрит все высшие стадии, потому так важно, чтобы ученые обладали тонким оккультным восприятием.

АЙ

— Щит Единой Религии.
— Щит Моего Имени.
— Щит Явления Учения.
— Щит Храма.
***
— Знак Единой Религии укрепит глаз ваш.
— Знак Моего Имени напомнит о радости.
***
— Говорю о Высшем порядке, когда жена положит основание Храма Единой Религии.
***
Тара Новой Религии, принеси камень основания.
***
Позовите Удраю, пусть поставит вопросы.
1. Путь намечен правильно. Основание пути чисто религиозное, лишь этим знаменем откроете врата.
***
Научный интерес. Заметьте, религия и наука – лучшие проводники. Новые начинания начнутся под этими щитами. Суждено Р[оссии] явить новые возможности.
***
Эту притчу велела записать Jodhbai для храма Единой Религии и потому закон этой религии не записан, пока он огненными знаками не загорится в сердцах человеческих.

***
...высоко чтим вдохновительницу храма Единой религии...

Дневники ЕИР

[Иваэмон]

Сообщение от ecolog

2.ч.3.V.2. Невозможно насильно насадить религию опять – она станет кощунственным уродством.

Очень точно сказано.
Безвозвратно прошли века, когда жизнь целых народов, как и жизнь каждого человека, от рождения до смерти и с утра до ночи, определялась установлениями культа.
Если где-то это еще остается, то чем дальше, тем более очевидно, какими подчас уродливыми и человеконенавистническими формами проявляется.
Ряду государств грозит смертельная опасность именно из-за диктата агрессивного ортодоксального религиозного меньшинства. Как раковая опухоль, оно разъедает устои государственности. Старые религии постепенно превращаются в тормоз общественного развития.
Похоже, что дерево религий медленно засыхает. За последние полторы тысячи лет ни одной новой мировой религии не появилось, если не считать малочисленную бахаи...

[Musiqum]

Сообщение от ecolog

Можно не противопоставлять религию и новое мировозрение. Также как и научное и религиозное мировозрения. Цель - очищение, синтез, вмещение, а не противопоставление единых понятий..

Спасибо Вам эколог за обильные цитаты, но Вы смещаете акценты от первоначального смысла контекста сказанного.
Речь ведь не идёт о противопоставлении науки и религии как таковых. Конечно же, то научное мировозрение, о котором было сказано, не означает отрыв от религии или противопоставлении ей. Наверное просто нужно было добавить ещё одно уточняющее слово к определению этого научного мировозрения : одухотворённое. И тогда правильно будет сказать - одухотворённое научное мировозрение. В таком мировозрении уже будет заложен синтез науки и религии.
Но раз уж Вы привели выдержки о "новой религии", то что именно под этим подразумевалось в Учении?
Что это за новая религия такая?

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Спасибо Вам эколог за обильные цитаты, но Вы смещаете акценты от первоначального смысла контекста сказанного.

Интересно, как можно сместить акценты простым приведением цитат?
Просто Вам хочется сказать, что Вы всё равно были правы, хотя по факту это оказалось не так

Речь ведь не идёт о противопоставлении науки и религии как таковых.

А теперь включите объективность и внимательность и внимательно посмотрите, кто же в теме стал противопоставлять эти понятия? Ба, да это же Вы сами собственной персоной! То есть Вы спорите с тезисом, который сами выдвинули

Но раз уж Вы привели выдержки о "новой религии", то что именно под этим подразумевалось в Учении?

Т.е. сначала обвиняете в смещении акцентов, а потом спрашиваете, что же человек имел в виду и как понимал. Очень интересный подход

[Dar]

Ну так ведь религия это связь с высшим. Просто за прошедшее время эту связь прервали, а сам процесс превратили в обряд. Всего лишь..
О чем спор? Про связь с Высшим или про обряд?

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Т.е. сначала обвиняете в смещении акцентов, а потом спрашиваете, что же человек имел в виду и как понимал. Очень интересный подход

Ох и словоблуд же Вы, Кайвасату... Прямо-таки и обвинил я эколога...
Ещё раз повторяю. Рериховское движение не может быть религиозным, и цитаты эколога о "новой религии" не относятся к вопросу сути РД.

[Dar]

5.023. Откуда же нахлынула волна, затмившая сознание? "Религаре" – сказано было еще в древности. Свойство причинности и следствия – закон сцепления Вселенной, принадлежит тому же явлению связи с Беспредельностью. Неразрывными узлами связано человечество с Космосом. Не трудно установить ту непреложную точку, где все встречается: земные накопления и наслоения Высших Сфер. Волею Космоса все тяготеет друг к другу. Все устремляется к обоюдному творчеству. "Религаре" дано человечеству в виде религии на объединение, на развитие общины, на признание существующего Начала, содержащего все принципы Бытия и созидающего все сущности нашего блага.
Сцепление Вселенной со всеми Высшими Сферами нужно принять в сознание, как спасительный якорь для продвижения высших оснований будущего. Самое наглядное сами ученые же нашли, но многое еще не усмотрено. Не отказано человечеству черпать из пространства, но губит принцип предрассудка. Принятие магнита Земли к яблоку принято всеми, но принятие величайшего Магнита Беспредельности поглощается невежеством. Озон пространства и лучи дальних миров будут планетной сущностью для нарастаний новых энергий.

[ecolog]

Сообщение от Musiqum

Но раз уж Вы привели выдержки о "новой религии", то что именно под этим подразумевалось в Учении? Что это за новая религия такая?

Более, чем сказано в цитатах мне уже не сказать. Например:

...закон этой религии не записан, пока он огненными знаками не загорится в сердцах человеческих...
Дневники ЕИР

Сообщение от Musiqum

Связь с Высшим Миром обязательна! Но она должа быть в индивидуальном порядке у каждого в отдельности. А в РД, как в групповом движении - это уже глупость.

Можно не противопоставлять. В данном случае групповое движение последователей Учения и религиозное сознание. Ничего нет страшного в религиозном движении, если мы говорим об очищенном от наслоений понятии религии.

5.023. ..."Религаре" дано человечеству в виде религии на объединение, на развитие общины...

Получается, что без религии любое движение будет лишено самого главного, того, что дано Высшими на объединение. Это движение не будет эволюционно, оно угаснет.

[Иваэмон]

Сообщение от ecolog

Ничего нет страшного в религиозном движении, если мы говорим об очищенном от наслоений понятии религии.

Да. Но дело в том, что такое понятие религии способно принять только очищенное и просветленное сознание. Усредненный уровень сознания современных рериховцев вряд ли будет много выше (да и вопрос, выше ли вообще), чем среди последователей традиционных религий. Поэтому правы те, кто, постоянно подчеркивая отличие Учения Живой Этики от религии, этим самым не дает упасть РД в наезженную колею культа.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Такое пониание о движении было, прежде всего, у самих Рерихов.

Акстись, батенька, Рерихи вообще не говорили о "Рериховском движении"

Уж не собираетесь ли корректировать Рерихов в этом вопросе?

Нет, только потрясти шаблоны вашего сознения

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Кайвасату

В каком-то смысле он пророчил новую религию. Либо он имел в виду АЙ, либо ещё что-то помимо АЙ, но я склонен думать, что всё же АЙ.

Владыка пророчил новое мировозрение, а не новую религию.

Ну, тут бы следовало мне тыкнуть Вас носом в цитаты, но меня уже опередил ecolog.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Акстись, батенька, Рерихи вообще не говорили о "Рериховском движении"

Они говорили о культурном движении. И я уже выше об этом писал.

Сообщение от Кайвасату

Нет, только потрясти шаблоны вашего сознения.

Пока что Вам получилось только продемонстрировать своё непонимание этого вопроса.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Кайвасату

Ну, тут бы следовало мне тыкнуть Вас носом в цитаты, но меня уже опередил ecolog.

Странно. Из цитат эколога никак не следует, что Ваше заявление о "религиозном" РД верно. "Новая религия" Владыки никак не подразумевает новое религиозное движение. Ткнитесь в эти цитаты своим носом сами, чтобы убедиться в этом.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Кайвасату

Интересно, как можно сместить акценты простым приведением цитат?
Просто Вам хочется сказать, что Вы всё равно были правы, хотя по факту это оказалось не так

Ваши выводы всегда грешат самообольщением. По факту, всё с точностью до наоборот.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Кайвасату

А теперь включите объективность и внимательность и внимательно посмотрите, кто же в теме стал противопоставлять эти понятия? Ба, да это же Вы сами собственной персоной! То есть Вы спорите с тезисом, который сами выдвинули

По-моему, в посте к экологу я уже ясно написал свою точку зрения по этому вопросу. Нет никакого противопоставления с самого начала. А Ваши попытки подловить меня на каких-то неточностях выглядят какой-то деткостью.