Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.11.2010, 21:37   #1
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Столетие со дня ухода Л.Н.Толстого

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Ну вот, так не хочется соглашаться с оппонентом, да?
... нет - важно не потеряться в частностях. Иначе весь смысл общения здесь теряется - ...

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Не только на реальности.
?????????
Остальное - НЕ реальность.
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Эдак за суетой текущего момента можно и направление потерять.
Настоящего не существует... Это и есть шунья - пустое и не стоящее рассмотрения. Правда - если его приперчить высокодуховными приправами - то для кого-то может и сойдёт... но всё равно останется ОТВЛЕЧЁННОСТЬЮ (от реальности)
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Учение заповедало утремление в будущее.
Верно. Только посредством реального действия... Отрицание же набегающих проблем - не есть решение и нужное действие. То есть могу выложить свои наблюдения - есть "устремление" в будущее - как детская пустая погремушка - звучит весело, раскрашено ярко, а внутри ничего нет. Типа вот ПРИЛЕТИТ вдруг волшебник в голубом вертолёте и бесплатно... И есть устремление, настраивающее на решение, действие, видение изменение ситуаций, расчёт реальных вариантов наконец...
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Жизнь в будущем - приближение его.
Согласен. Но ведь жизнь! Во всей её полноте. С детства не любил образов слащавых раев... и когда прочитал:
Цитата:
Фрак лишен звезды борения, которая светит на кафтанах.
Пусть сегодня запомним - небо труда и борьбы.
Был поражён и восхищён правдой.
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
За его творениями, размышлениями, переживаниями - увиденные им, почувствованные им принципы организации совсем иной, нежели эта, жизни.
Да, согласен - он восхищает именно тем, что мужественно - против всего гнилого течения стал двигаться мыслью, словом и поиском... Одно только это его мужество - достойно многого.
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
А то, что он не смог точно указать, как совершить переход - так это и не требовалось от него.
Да, согласен. В принципе - он как человек - итак сделал почти невозможное. То есть мало кто бы ещё в то время так смог бы.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2010, 21:56   #2
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Столетие со дня ухода Л.Н.Толстого

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Настоящего не существует...
Суета обыденности и рутина текущего момента названы в Учении опаснейшим драконом. Если не устремляться к Свету, Благу, Учителю, Будущему - не победить дракона.
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Только посредством реального действия...
Так все есть действие. И мысль - главное действие. Мыслить о будущем - это и есть жить в нем и приближать его.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 23.11.2010 в 21:59.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2010, 22:24   #3
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Столетие со дня ухода Л.Н.Толстого

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Суета обыденности и рутина текущего момента названы в Учении опаснейшим драконом.
Верно. И только дракон может победить дракона. А дракон который не рискует - не играет с жемчужиной
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Если не устремляться к Свету, Благу, Учителю, Будущему - не победить дракона.
Верно сказано - но ещё повторю вопрос - устремляться как? В РЕАЛЬНОМ или отвлечённом действии?
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Так все есть действие. И мысль - главное действие. Мыслить о будущем - это и есть жить в нем и приближать его.
Всё верно - но будущее - чем приближается? тем что данное(например Л,Н,) - переосмысливается? воспринимается как действующий, динамический и развивающийся вектор... или просто принимается как очередной ментальный идол? Уважая деда - не пьют из его кружки.

Если подвижник воспринимается как тот кто толкает поезд, то значит ищущий запрыгнуть - должен искать его дальше по пути, чем в последний раз толкающего видели...Не так ли? Иначе верит ли он сам в то что поезд двигается? Ищет ли движения сам?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2010, 22:44   #4
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Столетие со дня ухода Л.Н.Толстого

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Верно сказано - но ещё повторю вопрос - устремляться как? В РЕАЛЬНОМ или отвлечённом действии?
Мысль - реальное или отвлеченное действие?
Вображение, рисующее образ - реальное или отвлеченное действие?
Осознание внутри себя Бога, Правды, Владыки (называйте как хотите), удержание этого присутствия - реальное или отвлеченное действие?
Любое действие - реально. Нереальных действий не существует.
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Всё верно - но будущее - чем приближается?
Цитата:
Любое действие - реально. Нереальных действий не существует.
Цитата:
Все по сознанию. И кто не потрудился, чтобы расширить его, как сможет вместить он понимание того, что в него не вместится? А вы живите будущим, утверждая его в настоящем. Надежда и вера – это мощные двигатели в будущее, а главное, доверие к Руке Ведущей. Все будет, все суждено, и все придет, если терпение окажется длиннее тех пустяков, которые занимают поле сознания на сегодня. Пустяки тоже из жизни уйдут, но будущее останется с вами, то будущее, понимание которого строите вы ныне в сознании своем. 1958 г. 534. (М.А.Й.).
Но Толстой не строил понимание будущего. Оно возникло в нем самом как понимание ПРАВДЫ жизни. И в свете этой правды он увидел ложь жизни нынешней. После того, как он это увидел, его заботило только одно - не жить этой ложью, а жить правдой, которую он узнал. Задача сама по себе непосильная для одного человека. Но он смог сказать и сделать столько, на сколько был способен.

Добавлено через 43 минуты
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
данное(например Л,Н,) - переосмысливается? воспринимается как действующий, динамический и развивающийся вектор... или просто принимается как очередной ментальный идол? Уважая деда - не пьют из его кружки.
Я уже здесь как-то писал, насколько меня поразила фраза из его дневника - "самое нелепое - пытаться жить духовно по указке другого". Поэтому он и не уважал так называемых толстовцев. И вот здесь мы вплотную подходим к самому, на мой взгляд, важному, что Толстой может нам дать, и что практически все "толстоведы", по крайней мере, кого я читал, упускают из виду....

Последний раз редактировалось Иваэмон, 23.11.2010 в 23:28. Причина: Добавлено сообщение
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2010, 23:35   #5
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Столетие со дня ухода Л.Н.Толстого

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Мысль - реальное или отвлеченное действие? Вображение, рисующее образ - реальное или отвлеченное действие? Осознание внутри себя Бога, Правды, Владыки (называйте как хотите), удержание этого присутствия - реальное или отвлеченное действие? Любое действие - реально. Нереальных действий не существует.
Ну а смысл того что Вы сейчас сказали? Если рассматрвать в контексте диалога, то получается - что бы в голову не взбрело - то и УСТРЕМЛЕНИЕ?
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Любое действие - реально. Нереальных действий не существует.
Ну, можно и так сказать. Но не я же сказал:
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Не только на реальности.
????
Эх пора наверное баиньки товарисч Иваэмон - утро вечера мудренее.( а посты утром - соответственно проще)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Я уже здесь как-то писал, насколько меня поразила фраза из его дневника - "самое нелепое - пытаться жить духовно по указке другого". Поэтому он и не уважал так называемых толстовцев. И вот здесь мы вплотную подходим к самому, на мой взгляд, важному, что Толстой может нам дать, и что практически все "толстоведы", по крайней мере, кого я читал, упускают из виду....
Да - это самое важное. Просто что мне хотелось сказать - что настоящее уважение - например Л.Н - в данном случае - не просто жить по своей указке, а двигаться к свободе собственного разума. Не хотелось бы чтобы эти мысли воспринимались как НЕуважение Толстого как истинного подвижника.

Последний раз редактировалось Восток, 23.11.2010 в 23:39. Причина: Добавлено сообщение
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2010, 23:40   #6
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Столетие со дня ухода Л.Н.Толстого

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Ну а смысл того что Вы сейчас сказали?
А вы подумайте. Размышление - великая вещь.
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Просто что мне хотелось сказать - что настоящее уважение - например Л.Н - в данном случае - не просто жить по своей указке, а двигаться к свободе собственного разума.
Толстой бы сказал немного иначе: "найти Бога внутри себя". Это то единственное, что, как он считал, продвинет человечество к Царству Божию. Все-таки он был христианином, подлинным - по духу и по мироощущению.

Добавлено через 14 часов 33 минуты
Сегодня вышла замечательная статья священника Якова Кротова о Толстом. Редко где можно встретить такое понимание Толстого как христианина и, что еще важнее, как мистика.
Приведу ее целиком.
Цитата:
I Библия начинается вовсе не с рассказа о грехопадении, как "Война и мир" начинается вовсе не со сцены в петербургском салоне. "Война и мир" начинается с Толстого, который уходит в кабинет, садится и пишет. Библия начинается с Авраама, который уходит из своего отечества, встречается с Богом Библии. Не ушел бы - не описал бы, да и не встретил бы.
Если бы на родине Авраама были газеты, основанные коммунистами, были литературоведы, воспитанные коммунистами, были священники, выращенные коммунистами, - что они написали бы об Аврааме? Ровно то, что пишут сегодня о Толстом в России к столетию ухода Толстого из Ясной Поляны и из жизни России. Из жизни России ушел Толстой, но не из жизни человечества, не из жизни вечной, и уж подавно не из Церкви. Как нельзя было отставить Ломоносова от академии, так нельзя было отлучить Толстого от Церкви.
Церковь как единство Бога с людьми начинается с Толстого. Он - именно он, а не Достоевский или Чехов - дал ответ на главный вопрос атеизма и богословия, на вопрос о смысле зла. Это единственный вопрос, который не дает человеку подойти к Богу, который заставляет человека оставаться на своей родине - в родном зле, в родном грехе, бессмысленном и беспощадном, зато дающем чувство безопасности и стабильности.
Ответ Толстого - это мир, написанный Толстым и очень напоминающий мир, написанный Рембрандтом. В этом мире видно зло, но нет проблемы зла. В этом мире не видно Бога и проблемы Бога, но есть Бог. Это мир наполнен светом Божьим и согрет Толстым. Этим мир Толстого отличается от мира богословов, который наполнен светом богословия и согрет теплом богословия - то есть бел и холоден, как мороженое. Только Толстой мог заявить, что все счастливые семьи счастливы одинаково, потому что уж он-то как раз живописал разнообразие человеческого счастья и стандартность человеческого зла.
Вот этого-то Авраама судят или хвалят те, кто не только не имеет смелости выбраться из спальника, но и полагает, что надо все человечество железной рукой загнать в спальник. Раньше они называли этот спальник счастьем коммунистическим, теперь счастьем православным, но спальник есть спальник, и главное в нем - закрытость. Эта закрытость и потрясает своей молнией в адрес тех, кто от нее уходит, будь он хоть Авраам, хоть Толстой. Наши спальники на все лады повторяют сказанное Бердяевым - что, мол, Толстой гениальный художник, но никакой религиозный мыслитель.
Нельзя быть гением в творчестве и нулем в религии. Справедливо и обратное утверждение: нельзя быть гением в религии и нулем в творчестве. Потому и злобятся на Толстого, что хотят подчеркнуть: мы, мол, гении от религии и потому имеем право судить Толстого религиозно, а про художества его мы молчим или даже присоединяемся к аплодисментам. Религиозный гений свящ. Тихон Шевкунов, выпускник Института кинематографии и околочекистский игумен, смеет мнение о Толстом подавать. Как же, Шевкунов возглавляет патриарший совет по культуре, а Толстой никогда ничего не возглавлял. Шевкунов позволяет молиться о Толстом "в сердце" - хотя о сердце люди, которые, как Шевкунов, считают Толстого соучастником русской революции, знают еще меньше, чем об истории, и вместо сердца у них чернильница и сейф с партбилетами. Кто с революционерами - Толстой, обличавший насилие вообще и революционное насилие и терроризм в частности, или "бывшие" чекисты со своими духовниками, которые насильничали и воспитывали террористов во имя коммунизма без коммунистической этики до 1990 года, а после 1990 года - во имя православия без православной этики?



II Люди, которые легко признают этический гений Толстого лишь для того, чтобы принизить Толстого как религиозного гения, возвысив себя, - эти люди так и не поняли, о чем Библия. Хоть Ветхий Завет, хоть Новый Завет - они не просто о Боге, но о Боге, Который восстанавливает справедливость, даже если уравновесить зло можно, только положив на другую чашу весов жизнь Сына Божия. Не меч, а Того, Кто отложил меч и понес - крест.
О Толстом нельзя сказать трафаретное "обостренная жажда справедливости", потому что жажда справедливости не бывает "обостренной". Она либо обостренная, либо - не жажда или, что еще хуже, жажда не справедливости, а мести и разрушения. Толстой жаждал абсолютной справедливости и потому сказал абсолютную религиозную истину: Иисус принес не мир, но меч, и этот меч человечество должно само переплавить на мир. С Божьей помощью, но - само.
Какая же парткомовщина все эти рассуждения о том, что "Церковь не имеет права", "Церковь не имеет возможности" признать Толстого членом Церкви. Ну как же - Толстой прямо сказал, что он не член Церкви! То ли дело мы - мы прямо сказали, что мы члены Церкви! Как будто все дело в прямоте сказанного, а не в весомости, обоснованности сказанного.
Когда Толстой кричал, что он не член церкви, он одновременно шептал в дневнике, что ему ближе те, кто Иверской суеверно молятся, чем те, кто суеверно молятся на науку или политику.
Когда наши "воцерковленные" кричат, что они - члены Церкви, а потому обязаны выносить Толстого из избы, они шепчут про себя: "Избавь нас, Господи, от толстых, а от Тебя мы и сами избавимся!"
Толстой умел писать и потому ни единого слова лишнего не написал в жизни. Если он писал, что не считает себя членом церкви, называющей себя православной, так он не зря вставил "называющей себя". Он не был членом Церкви, называющей себя православной, а других называющей всякими "сектантами", "либералами", "врагами святой Руси". Толстой был членом Церкви Христовой, и в раю многие из тех, кто не уместится на лоне Авраамовом, обретут радость на лоне Львином.




III Религиозный и, более того, православный гений Толстого проявился во многом, здесь же можно ограничиться тремя пунктами.
Толстой один из немногих мистиков русского православия. Его мистицизм не истероидно-декадентский, как у Владимира Соловьева, и уж подавно не книжный, не спроецированный в 3D опыт чужих видений, как у тысяч православных интеллектуалов. Да, читать его дневники нелегко, но читать дневники любого мистика нелегко. Толстой - это мистическое восприятие пространства и времени, разглядывание их со стороны вечности. Конечно, тут прямая связь с его художественным и этическим гением. Пространство как зло и кошмар разъединения, рабства, ненависти - и время как возможность блага, объединения, обретения себя как личности и как члена человечества. Это одна из самых редких разновидностей мистического опыта, и тут Толстой стоит рядом с блаженным Августином, а кто будет третьим, это еще надо посмотреть.
Толстой мистик личного. Многие мистики говорили о том, что, погружаясь в Бога как в Свет, они оказывались в Боге как тьме, в Боге как абсолютном ничто, абсолютной тайне.
Толстой рвался к Богу как к Личности и мучился от того, что Бог открывался ему лишь как абсолютно безличное, как цельный кусок той безличности, которая в человеке содержится разрозненно и неполно. Только в том ли дело, что Бог не дал Толстому того опыта, который есть у каждого, хочется верить, новообращенного христианина? А может быть, дело в другом: Толстой как личность немножко необычного масштаба существо и критерии личности у него другие. От Бога Толстой требовал не доказательства Его доброты или красоты, а доказательства того, что Он, Бог, - личность. Чуда требовал! Потому что Толстой переживал личность как чудо, как явление в мире законного и закономерного свободы и любви. Редкое явление! Толстой считал, что Бог Себя вот таким - не явил. Но Толстой это считал лишь применительно к себе, а о других судил иначе, и видел явление свободы и любви в других. Себя же судил - и тут также проявилось не просто его христианство, но его принадлежность именно к русскому православию - так, как никаким нынешним и тогдашним смиренникам не снилось. У нас-то смирение на импорт, гордыня на экспорт, у Толстого же все было наоборот: против волков в православных шкурах - молодец, с молодцом Христом - и сам овца.
"Толстовство", "непротивленчество" потому и вызывало и вызывает такое озлобленное, сатанинское сопротивление со стороны миллионов и верующих, и неверующих, что это - мистическое откровение, а не социально-политическая программа. Как можно молиться Богу Библии, забывая о том, что это - Бог мира? "На земле мир" - это основное, это глубина и высота Библии, это Христос, а "не мир, но меч" - это горькая шутка Христа над бесчисленными меченосцами, которые сперва на Него набросились и распяли Его, а потом от Его имени набросились на других и распинали неверующих в Распятие.
Кто верует в Распятие как высшую разновидность меча ("Меч и крест - одно"), тот кто угодно - боевик, охранник, силовик, но не мистик. Толстой пережил Бога как мир, как "шалом" - и потому он куда более христианин, чем нынешние и прошлые полковники всех мастей, которые переживают армию как Бога. Осторожнее надо быть тем, кто смеется над "пацифизмом" Толстого. Производители свечей небось смеялись над Эдисоном. Владельцы скаковых лошадей - над изобретателем автомобиля Кюньо. Да и нынче Кюньо не считают изобретателем автомобиля, потому что он, видите ли, не изобрел заодно двигатель внутреннего сгорания. Только вот когда горючее для этого двигателя кончится, что будет совсем скоро, кто будет смеяться? Когда кончится топливо у насилия и тьмы, кто над кем будет смеяться? А оно кончится, кончится - потому что смерть умирает, а Воскресение воскресает.


Священник Яков Кротов

Последний раз редактировалось Иваэмон, 24.11.2010 в 14:14. Причина: Добавлено сообщение
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2010, 22:48   #7
Аметиста
 
Рег-ция: 10.08.2010
Сообщения: 341
Записей в дневнике: 145
Благодарности: 11
Поблагодарили 102 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию Ответ: Столетие со дня ухода Л.Н.Толстого

Как трудно иногда понять сложные философские определения духовности. Чем привлекает Лев Николаевич, так это тем, что гениально объясняет духовные понятия простым человеческим языком. Истина и должна быть простой без всяких выкрутасов, которые обожает ум и всегда запутывает. У Толстого все четко, ясно, просто. Научиться бы и нам так.
Вам слово, Лев Николаевич:

Мы не любим людей не потому, что они злы, а мы считаем их злыми, потому что не любим их.

Романы кончаются тем, что герой и героиня женились. Надо начинать с этого, а кончать тем, что они разженились, то есть освободились. А то описывать жизнь людей так, чтобы обрывать описание на женитьбе, это все равно, что описывая путешествие человека, оборвать описание на том месте, где путешественник попал к разбойникам.
Аметиста вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Осознание красоты спасет Мир > Литературная гостиная

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Индийская тематика в творчестве Л.Н.Толстого Владимир Чернявский Публикации 2 06.03.2021 10:45
День памяти Н.К. Рериха Michael Памятные Даты 1 13.12.2007 21:11

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:00.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги