Электронные копии, подлинники, этюды...

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Наверное в той энергии которая "не вбирается" цифрой. Что выше по "шкале цветов" физического, и не только этого мира.

А есть ли эта энергия вообще? Существует такое мнение, что есть. Я тоже думаю, что нечто такое существует, Джоконда тому веский аргумент лично для меня. Но в то же время явно существуют и другие способы передачи аналогичных энергий, например, как тут уже говорилось через слово, то есть чисто информационно.

А может быть и нет никаких наслоений, а все зависит от отношения автора и его произведения, как я выше уже сказал. Художник имеет отношение только к подлиннику, но не к копии. А поэт имеет отношение к стихотворению, которое изначально не имеет конкретного материального носителя.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

А есть ли эта энергия вообще? Существует такое мнение, что есть. Я тоже думаю, что нечто такое существует, Джоконда тому веский аргумент лично для меня. Но в то же время явно существуют и другие способы передачи аналогичных энергий, например, как тут уже говорилось через слово, то есть чисто информационно.

...

Странно такое слышать от Вас : "а существует эта энергия вообще"?. Мне кажется, этот тезис не требует доказательств вообще. Пример с Джокондой - вовсе и не доказательство, если уж на то пошло. Нет регистрации события. Но, вот примеры с целительством, и с помощью наложения руки и словом - существуют. Во врачебной практике даже, с фиксацией событий - то, что Вы так любите. Энергия передаётся, наслаивается - Ваше слово.

А может быть и нет никаких наслоений, а все зависит от отношения автора и его произведения.

А что по Вашему стоит за понятием "отношений" между явлениями, как не передача энергии? Влияние одного тела на другое, как передаётся?.

А поэт имеет отношение к стихотворению, которое изначально не имеет конкретного материального носителя.
__________________

Конкретный материальный носитель в поэзии - Слово, которое имеет много вариаций, вибраций в проявленном мире. Оно энергонасыщенно изначально.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

А что по Вашему стоит за понятием "отношений" между явлениями, как не передача энергии? Влияние одного тела на другое, как передаётся?.

Я имел в виду, что энергия не наслаивается на саму картину, а передается непостредственно от автора зрителю в тот момент, когда происходит контакт зрителя я картиной. При этом не важно, что автор давно покинул этот мир. Я как раз предполагаю такую версию именно на основании воспоминаний о встрече с Джакондой. Я бы не сказал, что тогда было ощущение энергии, тогда была встреча с живым существом из другого мира. Я кажись уже писал тут об этом. Энергия в данном случае не есть живое существо, а канал для общения.

Так же я вспоминаю описание этого процесса от одного ясновидящего, мнение которого я весьма уважаю. Он так же говорил о нитях, протянутых к таким картинам. При чем при активном использовании этих картин (созерцании зрителями) эта энергия истощается, а потом восстанавливается по этим нитям.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Я имел в виду, что энергия не наслаивается на саму картину, а передается непостредственно от автора зрителю в тот момент, когда происходит контакт зрителя я картиной. При этом не важно, что автор давно покинул этот мир. Я как раз предполагаю такую версию именно на основании воспоминаний о встрече с Джакондой. ...

Мне кажется, что в данном случае Вы говорите о создании терафима. Об этом феномене уже говорилось в этой теме.За терафимом всегда стоит образ более величественный (посланец Высших миров), по образу и подобию которого Мастер всегда создаёт свой "слепок". Сознание внимающего ( зрителя) всегда поднимается, если имеет дело с высшим шедевром. Но до какого уровня он может подняться - терафима или прообраза, зависит только от сознания внимающего.

Так же я вспоминаю описание этого процесса от одного ясновидящего, мнение которого я весьма уважаю. Он так же говорил о нитях, протянутых к таким картинам

Кто-то видит нити, кто-то поток энергии, соединяющий эти сферы - терафима и прообраза. Тоже даётся по сознанию ясновидящего,как мне кажется.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Конкретный материальный носитель в поэзии - Слово, которое имеет много вариаций, вибраций в проявленном мире. Оно энергонасыщенно изначально.

Что в слове насыщено энергией, смысл или звучание, вибрация? Если звучание, то будет ли для Вас насыщено энергией стихотворение, написанное на совершенно незнакомом языке? Если все же в основном смысл, то как смысл может быть насыщен энергией?

Для примера возьмем пьесу Гамлет на языке оригинала, и на русском в переводах Лозинского и Пастернака. Смысл везде одинаковый, слова совсем разные. А энергетика одинаковая или разная?

[Иваэмон]

Выскажу крамольную, но выстраданную и доказанную себе "на практике" мысль. Что переведенный стих - это уже не тот стих. Это творение переводчика "по мотивам" оригинала. Стих живет и звучит только на том языке, на котором был написан.

[seee]

Сообщение от Иваэмон

Выскажу крамольную, но выстраданную и доказанную себе "на практике" мысль. Что переведенный стих - это уже не тот стих. Это творение переводчика "по мотивам" оригинала. Стих живет и звучит только на том языке, на котором был написан.

Абсолютно поддерживаю такую "крамолу". Люди даже специально изучают языки, чтобы читать произведение на языке автора, его создавшем, на языке "оригинала".

[Иваэмон]

Сообщение от seee

Абсолютно поддерживаю такую "крамолу". Люди даже специально изучают языки, чтобы читать произведение на языке автора, его создавшем, на языке "оригинала".

Тут еще, наверное, надо сказать, что переводятся разные стихи по-разному. Безусловно, стихотворение типа:
Вот он пошел направо,
Потом пошел налево, -
весьма точно можно перевести на, допустим, английский.
Вот тут говорили о трудности перевода стихов Пушкина. Думаю, что Блок, Белый или В. Иванов переводятся еще труднее, поскольку систему их символов, воплощенных не только в значении слов, но и в их звучании (а иногда и завязанных на православии), на другом языке даже приблизительно передать невозможно. Можно только заново создать совершенно новое стихотворение.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Выскажу крамольную, но выстраданную и доказанную себе "на практике" мысль. Что переведенный стих - это уже не тот стих.

Я думаю, что это вполне актуально для таких стихов, в которых форма и смысл неразрывно слиты. Но так бывает не всегда. Думаю, что в случае с Шекспиром переводимость вполне адекватная.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Что в слове насыщено энергией, смысл или звучание, вибрация? Если звучание, то будет ли для Вас насыщено энергией стихотворение, написанное на совершенно незнакомом языке? Если все же в основном смысл, то как смысл может быть насыщен энергией?

....

Смысл (суть, образ), который стоит за словами. Если сознание принимающего работает в том же "регистре" - языке, на котором было написано произведение.
Музыка стиха, его ритмика, если сознание принимает только это. Вы никогда не сталкивались с таким феноменом, как маленькие дети засыпают, например, под звучание сказок Пушкина, или "Евгения Онегина"? Не понимая при этом ни слова. Я знаю одного маленького мальчика, которого "хлебом не корми" - дай послушать Моцарта перед едой.

Для примера возьмем пьесу Гамлет на языке оригинала, и на русском в переводах Лозинского и Пастернака. Смысл везде одинаковый, слова совсем разные. А энергетика одинаковая или разная?
__________________

Энергетика, в свете только что сказанного, - разная. Если переводчик, милостью Божией передаст мелодию - взаимодействие слушателя и автора повысится.

[Редна Ли]

Можно ли в связи со всем выше сказанным считать, что цифровая фотография и цифровая живопись однозначно хуже традиционных?

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Можно ли в связи со всем выше сказанным считать, что цифровая фотография и цифровая живопись однозначно хуже традиционных?

У меня однозначного ответа на этот вопрос нет.
По идее, если художник вошел в молитвенное состояние вдохновения, соприкоснулся с Образом Красоты - тогда средства, с помощью которых он отразит увиденный Образ в трехмерном Символе, имеют уже вспомогательное значение и выбираются художником-творцом исходя из своего интуитивного видения.

Любопытно, а современные поэты, когда к ним приходит вдохновение, берутся за ручку и бумагу, или за клавиатуру компьютера? Или что ближе окажется?

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Смысл (суть, образ), который стоит за словами.

Как раз еще до того, как прочитал это Ваше сообщение думал, что надо бы вспомнить такое хорошо известноое понятие. как "сила образа".

У Даниила Андреева есть такие рассуждения, что образы, создаваемые великими Мастерами, становятся архетипами, т.е. самостоятельно существующими сущностями. Наверное соприкосновение с этими сущностями и есть основной эффект общения с великими произведениями искусства. Композиция, звуки, вибрации, краски, ритмы и прочие атрибуты являются только каналами или посредниками в этом общении.

[Иваэмон]

Мне кажется, разговор немного ушел в сторону рассмотрения произведений искусств в качестве терафимов. Это верно. Но энергии терафимов оказывают влияние и доступны прежде всего тех, кто настроен на них. К тому же многое здесь для нас просто неизвестно, чтобы с уверенностью судить об этом.

Для огромного большинства людей произведения искусства действуют теми художественными средставми, с помощью которых созданы: звуками, красками, и т.д.

Поэтому передача репродукцией картины красок как можно ближе к оригиналу - главное свойство. То же самое касается точности воспроизведения музыкальной дорожки аудиотехникой. И здесь цифровые копии и Hi-End аудиотехника - вне конкуренции.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

же самое касается точности воспроизведения музыкальной дорожки аудиотехникой. И здесь цифровые копии и Hi-End аудиотехника - вне конкуренции.

Но в то же время трудно себе представить, что люди будут покупать билеты в концертный зал, в котором будут исполнять классическую симфонию путем воспроизведения очень качественной записи на супеском оборудовании. Пойдут только на живое исполнение. А записи оставят для домашнего прослушивания. Выставки электронных копий ничем не отличаются от такого гипотетического электронного концерта.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

.....

У Даниила Андреева есть такие рассуждения, что образы, создаваемые великими Мастерами, становятся архетипами, т.е. самостоятельно существующими сущностями. Наверное соприкосновение с этими сущностями и есть основной эффект общения с великими произведениями искусства. ...

Согласна с Вами в том, что образы, "создаваемые великими Мастерами .. становятся самостоятельно существующими сущностями". До Архетипов, если Вы именно это явление имели в виду, им далеко. Архетип - это изначальная Идея того или иного явления, проявленная для нас в образах и звуках. Вообще говоря - Архетип - это изначальный Звук явления. Он строит само явление, проявляет, по срезам миров.
Художник, Мастер, воплощает вариации этого основного тона - в соответствующие образы или слово. Создавая терафим.

Наверное соприкосновение с этими сущностями и есть основной эффект общения с великими произведениями искусства. Композиция, звуки, вибрации, краски, ритмы и прочие атрибуты являются только каналами или посредниками в этом общении.
__________________

Согласна. Композиции, звуки, цвета, ритмы - вибрации, и являются каналами соединяющими нас с этими сущностями.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Архетип - это изначальная Идея того или иного явления, проявленная для нас в образах и звуках.

Я могу предположить, что процесс создания архетипов не завершен и продолжается в течение истории. Мне такое положение вещей кажется более логичным и эволюционным, чем неизменная заданность раз и на всегда.