Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.11.2010, 09:19   #1
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Распознавание как защита

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Исходя из этого можно лишь этим путем обретать распознавание, т.е. определить, во-первых, что есть эволюция… и во-вторых, каковы критерии выявления пользы для оной.
т.е. путем получения знаний.
При этом для одного эволюцией будет "выживает сильнейший",
для другого эволюция это "разомножение" и т.д. Соответственно и распознавание будет по этим критериям.
Цитата:
к примеру та же община Нараямы…
согласен что это маленькая частность и нужно смотреть в общем.


По большому счету, чувство распознавания можно развить только путем утончения чувств. А утончение возможно только через такие качества как любовь, сострадание, милосердие и другие благие устремления.
Можно ли говорить о наличии чувства распознавания у человека, если у него отсутствуют эти качества? Если он груб, циничен и время от времени роняет и теряет маску доброты и любви...
Такие негативные качества показывают "низкий уровень" вибраций. И при таком низком уровне он может видеть и чувствовать все только на своем уровне. Допустим сущностей тонкого мира. А вот как они назовутся ему это уже второй вопрос. В АЙ есть описания фальшивых Олимпов, населенных своими богами.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2010, 11:17   #2
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Распознавание как защита

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen
Исходя из этого можно лишь этим путем обретать распознавание, т.е. определить, во-первых, что есть эволюция… и во-вторых, каковы критерии выявления пользы для оной.

т.е. путем получения знаний.
При этом для одного эволюцией будет "выживает сильнейший",
для другого эволюция это "разомножение" и т.д. Соответственно и распознавание будет по этим критериям.
Это будет «распознавание» по своим критериям, обусловленных СВОИМИ представлениями об эволюции, а значит неизбежно ошибочными ибо субъективные будут и предвзятые. Селен же предлагает выдвинуть представление универсальное, представление Учения об эволюции.

кстати, а как можно определить любовь именно как КАЧЕСТВО?
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2010, 12:04   #3
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Распознавание как защита

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Селен же предлагает выдвинуть представление универсальное, представление Учения об эволюции.
Ну допустим стоит перед тобой человек в белых одеждах и с бородой.
Ты смотришь на него, а потом на листок в руках где написано "Эволюция это.." Потом снова на него и снова на листок..
И что дальше?
Цитата:
кстати, а как можно определить любовь именно как КАЧЕСТВО?
В смысле определения или в смысле "любовь это чувство"?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2010, 15:16   #4
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Распознавание как защита

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen
Селен же предлагает выдвинуть представление универсальное, представление Учения об эволюции.

Ну допустим стоит перед тобой человек в белых одеждах и с бородой.
Ты смотришь на него, а потом на листок в руках где написано "Эволюция это.." Потом снова на него и снова на листок..
И что дальше?
Ну во-первых, по умолчанию мы предполагаем что ты всё-таки достаточно хорошо знаком с тем что написано на листке и смотришь туда ты лишь только затем чтобы освежить память. Во-вторых, мы также предполагаем что ты знаком с формулой «древо узнается по плоду», а это значит что одного смотрения на бородатого в белом недостаточно чтобы сформировать объективное мнение о пользе его для эволюции.

Допустим от взаимодействия с бородатым в белом у вас сформировалось путем вашего распознавания основанного на ваших утонченных чувствах некое негативное ощущение… и что?.. неужели ТОЛЬКО ЛИШЬ ЭТО может быть достаточным для вынесения вердикта – человек сей есть эволюции не полезен?

Если есть польза от распознавания на основании лишь наших утонченных чувств то лишь касательно ТОЛЬКО НАС САМИХ и не более того.

Товарищи от разных лучей могут раздражать друг друга донельзя, но тем не менее могут быть очень полезны для эволюции. Даже товарищи одного направления но в разных весовых категориях будут в тягость друг другу, ибо меньший будет невольно вампирить большего, но сие не есть антиэволюция. Мало того… если предположить что вы такой светлый и сильный каким-то ветром оказались занесенными в родную сферу но где светимость больше на порядок, вы будете корчиться от мук и страданий… или светлая сущность оттуда посетит вас своих присутствием – вам мало не покажется.

Я клоню к тому что распознавание на основании лишь чувств может быть бесспорно полезно и безошибочно только для нас самих… выдвигать же сии выводы на трибуне общественного вывода будет ошибкой.



Если же мы знаем что такое эволюция и знаем критерии пользы для оной то мы рассуждаем примерно так… например касательно Алисы Бейли или того же Нараямы………. ага… вот поток эволюции… вот А.Бейли со своим течением… вот Нараяма со своим течением… значит если они и их деятельность полезна для эволюции, то значит она (деятельность) должна представлять собой что-то вроде железнодорожной переводной стрелки… т.е. в случае пользы стрелка переводит течение с ней связанное в русло эволюции… в случае отсутствия пользы, стрелки как таковой нет и течение просто идет по кругу… в случае же вреда для эволюции, стрелка устремляет течение прочь от общего потока или как вариант на оявление запруды в общем потоке эволюции.


Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
кстати, а как можно определить любовь именно как КАЧЕСТВО?

В смысле определения или в смысле "любовь это чувство"?
__________________
Учение говорит о качествах духа коих много и главное из которых есть любовь… любовь как качество духа…

Как мне представляется разница между «любовью как чувство» и «любовь как качество» в следующем.

Можно определять любовь как ОТНОШЕНИЕ К КОМУ-ТО обусловленное ВОЗДЕЙСТВИЕМ НА НАС…

А можно определять любовь как СПОСОБНОСТЬ (=КАЧЕСТВО) проявлять себя ОСОБЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ… так любовь как качество духа это способность являть особые действия, т.е. действия с особым индивидуальным рисунком алгоритмом, к примеру ДЕЙСТВИЯ заботы, нежности, прощения… здесь принципиально то что действия обусловленные качеством НЕ зависят от внешнего воздействия но зависят исключительно от этой нашей способности… а оная может быть развиваема беспредельно, ибо о качествах сказано что они отличаются тем что могут быть развиваемы беспредельно… СПОСОБНОСТЬ – это самое то что может быть развиваемо беспредельно.


«Высшие качества духа – любовь, преданность, бесстрашие и другие – надо пронести поверх движений в астрале, иначе не утвердить их в себе»
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2010, 15:39   #5
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Распознавание как защита

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
значит если они и их деятельность полезна для эволюции, то значит она (деятельность) должна представлять собой что-то вроде железнодорожной переводной стрелки…
Тут еще надо понимать, что значит "полезность для эволюции человека" и "полезность деятельности для эволюции". И как-то не совсем смешивать их.
Полезность от деятельности любого может быть использована для эволюции. Е.И. в одном из писем писала. что даже активность Гитлера приведет в конечном счете ко благу.
Имхо, лучше говорить не о "полезности кого-то для эволюции", а о "способности его к эволюции". Способность тьму в себе менять на свет.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 19.11.2010 в 15:41.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2010, 18:48   #6
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Распознавание как защита

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Тут еще надо понимать, что значит "полезность для эволюции человека" и "полезность деятельности для эволюции". И как-то не совсем смешивать их.
Полезность от деятельности любого может быть использована для эволюции. Е.И. в одном из писем писала. что даже активность Гитлера приведет в конечном счете ко благу.
да, согласен, есть такой момент.
Человек сам по себе может быть и не способен к эволюции, но деятельностью своей может являть пользу для эволюции. Но не согласен что деятельность «любого может быть использована для эволюции». Отнюдь. Не любого. Но только лишь того кто может явить собой полюс притяжения. Вот Гитлер был такой полюс.

Кстати, то что ЕИР о нем писала в связи с пользой было датировано конкретными датами, а именно – периодом второй мирровой… т.е. предполагалось строительство новой России и согласно дневникам сие есть новая российская Азия, т.е. всё то что обретается за Уралом на восток. А Гитлер, кстати, дальше вроде и не собирался сунуться… вот его и рассматривали как загонщика… полагая что русский народ будет отступать за Урал в своё новое царство… но увы… не вышло… и Гитлеру шею свернули и на своих исконных землях остались… тут уж невольно подумаешь – Махатмы предполагают а Бог располагает.


Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Имхо, лучше говорить не о "полезности кого-то для эволюции", а о "способности его к эволюции". Способность тьму в себе менять на свет.
понятие полезности кого-то для эволюции вводит Вл…. особенно много об этом в ГАЙ… поэтому имхо, лучше все-таки эту тему осваивать а вот способность кого-то к эволюции, напротив, лучше не трогать, ибо в Письмах Махатм есть пример с неким Ферном который был интересен Вл. из-за своих больших запасов ПЭ и вследствие чего был подвергнут испытаниям и оказался-таки мерзавцев… на что Вл. говорит что-то вроде - глубина сути человека неизмерима и всегда остается надежда что может выдвинуться на поверхность нечто достойное и превосходное.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2010, 19:34   #7
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Распознавание как защита

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
а вот способность кого-то к эволюции, напротив, лучше не трогать,
Поправка: не способность, а пригодность к эволюции. Как раз термин Учения.
Пригодны все "горячие" и "холодные", то есть обладающие определенным огненным потенциалом. Те, кто без него, "тепленькие", как обещано, "изблюются"
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2010, 20:14   #8
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Распознавание как защита

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
в Письмах Махатм есть пример с неким Ферном который был интересен Вл. из-за своих больших запасов ПЭ и вследствие чего был подвергнут испытаниям и оказался-таки мерзавцев…
Не будем слишком фернить Ферна Может, если ПЭ много и он ее не разбазарит в инволюции - когда-нибудь исправится и подойдет.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2010, 17:17   #9
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Распознавание как защита

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Тут еще надо понимать, что значит "полезность для эволюции человека" и "полезность деятельности для эволюции". И как-то не совсем смешивать их.
Полезность от деятельности любого может быть использована для эволюции. Е.И. в одном из писем писала. что даже активность Гитлера приведет в конечном счете ко благу.
да, согласен, есть такой момент.
Человек сам по себе может быть и не способен к эволюции, но деятельностью своей может являть пользу для эволюции. Но не согласен что деятельность «любого может быть использована для эволюции». Отнюдь. Не любого. Но только лишь того кто может явить собой полюс притяжения. Вот Гитлер был такой полюс.

Кстати, то что ЕИР о нем писала в связи с пользой было датировано конкретными датами, а именно – периодом второй мирровой… т.е. предполагалось строительство новой России и согласно дневникам сие есть новая российская Азия, т.е. всё то что обретается за Уралом на восток. А Гитлер, кстати, дальше вроде и не собирался сунуться… вот его и рассматривали как загонщика… полагая что русский народ будет отступать за Урал в своё новое царство… но увы… не вышло… и Гитлеру шею свернули и на своих исконных землях остались… тут уж невольно подумаешь – Махатмы предполагают а Бог располагает.


Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Имхо, лучше говорить не о "полезности кого-то для эволюции", а о "способности его к эволюции". Способность тьму в себе менять на свет.
понятие полезности кого-то для эволюции вводит Вл…. особенно много об этом в ГАЙ… поэтому имхо, лучше все-таки эту тему осваивать а вот способность кого-то к эволюции, напротив, лучше не трогать, ибо в Письмах Махатм есть пример с неким Ферном который был интересен Вл. из-за своих больших запасов ПЭ и вследствие чего был подвергнут испытаниям и оказался-таки мерзавцев… на что Вл. говорит что-то вроде - глубина сути человека неизмерима и всегда остается надежда что может выдвинуться на поверхность нечто достойное и превосходное.
Махатмы предполагают, Бог располагает, а Селен фантазирует, по-другому и не скажешь. Вы бы почитали отношение Рерихов к той войне и как желали победы Родине нашей, так не выдумывали бы небылицы. Польза в Гитлере была, но не та, что вы написали.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Распознавание, осуждение, терпимость Dar Качества 106 20.01.2023 00:45
Распознавание и бдительность ninniku Свободный разговор 173 21.12.2021 08:42
Защита от вампиризма стася Свободный разговор 103 07.10.2013 21:20
Защита Suny Практика Агни Йоги 2 07.07.2009 07:20

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:23.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги