Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Вы поймите, чтобы кого-то обвинять, нужно семь раз отмерить, проверить и убедиться..

Слова правильные, но только почему-то Вы сами невсегда придерживаесь такого принципа.

Вот Музикум живёт в Нью Йорке, может быть он позвонит г-ну Энтину и уточнит суть вопроса?

Возможно завтра я так и сделаю.

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Музей - это заведение Культуры, куда открыт доступ любым желающим. Само это делает музеи уникальными хранилищами, где соприкоснуться с аурой прекрасного может любой человек. Из Учения мы знаем, какие изменения происходят с людьми, после подобного общения с Красотой. Поэтому долг каждого музея сохранить этот ход вещей. Продавая произведение искусства мирового значения в частную коллекцию, музей сужжает право любования прекрасным до узкого круга лиц, лишая этого права остальное человечество.

В таком случае, если Вы такие поборники сохранаения культуры и радетели за интересы любителей искусства, почему бы Вам не наехать на попечительский совет замка Бельвуар? Они ведь, в отличие от Энтина, уже совершили акт вандализма, и выставили на торги картину Никола Пуссена. А Никола Пуссен вообще-то гораздо более знаменит, чем Святослав Рерих. Чем объясняется такая Ваша избирательность?

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

В таком случае, если Вы такие поборники сохранаения культуры и радетели за интересы любителей искусства, почему бы Вам не наехать на попечительский совет замка Бельвуар? Они ведь, в отличие от Энтина, уже совершили акт вандализма, и выставили на торги картину Никола Пуссена. А Никола Пуссен вообще-то гораздо более знаменит, чем Святослав Рерих. Чем объясняется такая Ваша избирательность?

Редна, разве Вы проводили опрос - кто более знаменит? очень странный рейтинг. И очень странно думать, что можно не понимать соразмерность личностей этих художников, их задач и миссии. Если стоит задача сохранения музея и картин в одном месте, то это почему вызывает непонимание? Наверное, только от недоверия к тому, кого считаете менее знаменитым.

[Редна Ли]

Сообщение от Алсидэя

Редна, разве Вы проводили опрос - кто более знаменит? очень странный рейтинг.

Такой рейтинг на самом деле провести очень легко. Достаточно пойти в библиотеку, посмотреть литературу по живописи и посчитать, о ком больше информации в этой литературе.

Сообщение от Алсидэя

И очень странно думать, что можно не понимать соразмерность личностей этих художников, их задач и миссии.

Вот в этом и проблемма, что из картин Рерихов делают предметы культового поклонения. Хотя сам Н.Рерих боролся за сохранение культуры вообще, а не только своих собственных картин. Но до последователей это почему-то не доходит.

А почему Вы считаете, что миссия Николы Пуссена в истории культуры и его личность несоизмерима с личностью С.Рериха? Вы искуствовед, специалист в области живописи, изучали вопросы, связанные с творчеством Пуссена...?

[Редна Ли]

Нашел в интернете информацию о том, что Энтин свое намерение продать картины С.Рериха объяснял тем, что сейчас эти картины хранятся в запасниках и у него нет возможности выставлять их в своем музее по причине ограниченности пространства, которое все занято картинами Н.Рериха. Значит сейчас зрителю они все равно не доступны. Так же говорится, что Энтин предлагал МЦРу купить эти картины, но МЦР отказался.

Интересно, насколько эта информация соответствует реальности?

Кстати, это вполне логично, так как музей называется "Nicholas Roerich Museum", то есть это музей именно Николая Рериха, и представлены там должны быть именно его картины. А МЦР представляет всю семью. Из видеоролика экскурсии по музею действительно видно, что музей небольшой, и все там занято картинами Н.К.Р.

[Musiqum]

А ссылку можно получить на эту информацию из интернета?

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

А ссылку можно получить на эту информацию из интернета?

http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=81&t=856

http://portal.facets.ru/modules.php?...p=view&id=5748

Dear Alexander,

In answer to your questions about the paintings by Svetoslav Roerich that are in our possession: You should know that these paintings were originally the personal property of Katherine Campbell Stibbe, and they did not come to this museum until after Sina Fosdick's death, when Katherine donated them to us. We had a big exhibition at the time, but now have them in storage, because our museum is small, and the walls are filled with paintings by Nicholas Roerich. We do show a few of them from time to time, and of course, the portraits of NK and EI are always on the walls. (Just yesterday, we received three paintings by Nicholas Roerich that were left to us by the will of a woman who owned them for many years. We will have to find place to show them.)

Some years ago, when there was a Roerich Conference in Lake Garda, Italy, that was attended by both Western and Russian Roerich specialists, I discussed with Ludmila Shaposhnikova the collection of paintings by Svetoslav, and told her that we'd like to negotiate the possible transfer of these paintings to M. Ts. R., by means of a sale to Mr. Boulotchnik. (By law, we are not allowed to give our property away. We may sell paintings by Svetoslav Roerich to obtain funds to buy paintings by Nicholas Roerich -- because of the statement of purpose in the Charter granted to the Museum.) Ludmila Shaposhnikova was quite enthusiastic about the possibility, but after she returned home to Moscow, she changed her attitude and chose to attack us for "throwing Svetoslav Roerich out of the Museum." This absurdity cost her fifty valuable paintings, but she chose to do it, for reasons that I will never know. She preferred to shoot another arrow at us, instead of receiving such a treasure.

Because, by law, we are not allowed to give our property away, we cannot even consider your proposal to donate the paintings to SibRO. We are very friendly with them, and I am sure they understand the reasons.

Our Board will have to decide what to do with the paintings by Svetoslav Roerich. We have no possibility to show them, except occasionally. Most museums are not bothered by this. The State Russian Museum in St. Petersburg has more than four hundred paintings by Nicholas Roerich, and keep almost all of them in storage!

I hope this answers your questions about the paintings by Svetoslav Roerich in our collection. If you have more questions, please ask. And I ask of you only that you be polite.

Daniel

Перевод:

Уважаемый Александр,

Касательно вашего вопроса о картинах Святослава Рериха, которые находятся у нас: вам следует знать, что эти картины были изначально частной собственностью Кэтрин Кэмпбелл-Стиббе, и они появились в нашем музее лишь после смерти З.Г.Фосдик, когда Кэтрин передала их нам в дар. В то время мы устроили большую экспозицию, но сейчас держим их в хранилище, т.к. наш музей мал, и его стены заполнены картинами Николая Рериха. Мы экспонируем некоторые из них время от времени, и, конечно, портреты Н.К. и Е.И. [работы Св. Рериха], постоянно на стенах. (Буквально вчера мы получили три картины Николая Рериха, которые были оставлены нам [в наследство] женщиной, владевшей ими многие годы. Нам будет необходимо найти место, чтобы их выставить.)

Несколько лет назад, когда в Лэйк Гарда, в Италии, проходила рериховская конференция, на которой были как западные, так и российские рериховеды, я обсуждал коллекцию картин Святослава с Людмилой Шапошниковой и сказал ей, что мы готовы рассмотреть возможную передачу этих картин в МЦР путем продажи их г-ну Булочнику. (По закону мы не можем бесплатно отдавать нашу собственность. Мы можем продать картины Святослава Рериха с тем, чтобы выручить средства на приобретение картин Николая Рериха – это соответствует декларации о назначении [музея] в Хартии, предоставленной Музею). Людмила Шапошникова с восторгом восприняла такую возможность, но после возвращения домой в Москву она изменила свое мнение и решила подвергнуть нас атаке за то, что мы «выкидываем Святослава Рериха из Музея». Это нелепое утверждение стоило ей пятидесяти ценных картин, но она решила пойти на такой шаг вместо того, чтобы получить это сокровище.

Поскольку, по закону, мы не имеем права отдавать нашу собственность куда-либо, мы не можем даже рассматривать ваше предложение о дарении картин СибРО. Мы с ними очень дружны, и я уверен, они понимают наши доводы.

Нашему Совету [Попечителей] необходимо будет решить, что делать с картинами Святослава Рериха. У нас нет возможности выставлять их, разве что время от времени. Большинство музеев вовсе не озабочены таким состоянием дел. Государственный Русский Музей в Санкт-Петербурге имеет более четырехсот картин Николая Рериха и почти все держит в хранилище!

Надеюсь, это отвечает на ваш вопрос о картинах Святослава Рериха в нашей коллекции. Если у вас есть дополнительные вопросы, пожалуйста, задавайте. Единственное, о чем я вас прошу, – это чтобы вы были вежливы.

Daniel

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

Такой рейтинг на самом деле провести очень легко. Достаточно пойти в библиотеку, посмотреть литературу по живописи и посчитать, о ком больше информации в этой литературе.

Вот в этом и проблемма, что из картин Рерихов делают предметы культового поклонения. Хотя сам Н.Рерих боролся за сохранение культуры вообще, а не только своих собственных картин. Но до последователей это почему-то не доходит.

А почему Вы считаете, что миссия Николы Пуссена в истории культуры и его личность несоизмерима с личностью С.Рериха? Вы искуствовед, специалист в области живописи, изучали вопросы, связанные с творчеством Пуссена...?

Опять несоразмерность. Если Н Пуссен известен с 17 века, то естественно и лит-ры о нем существует больше, чем о С.Н.Рерихе. На протяжении 3 веков художники учились на его творчестве, искусствоведы изучали его творчество, накопился немалый информационный багаж, который издавался и переиздавался по многу раз.
Бессмыслено сравнивать величины двух великих художников. Кроме того, С.Н.Рерих был не только художником, как Вы это можете знать. И Ваши слова о культовом поклонении содержат обычное предубеждение. Идет изучение наследия, творчества. Движение охватывает разные слои общества и это только показывает масштаб и значение личности.

[Редна Ли]

Сообщение от Алсидэя

На протяжении 3 веков художники учились на его творчестве, искусствоведы изучали его творчество, накопился немалый информационный багаж, который издавался и переиздавался по многу раз.

Я сказал, что Пуссен более знаменит, чем С.Н.Р. Вы это подтвердили. О чем спор? Возможно, что лет через 200 о С.Рерихе будут говорить наравне с Пуссеном и его картины будут продавться за ту же цену, но сейчас это не так...

Сообщение от Алсидэя

Бессмыслено сравнивать величины двух великих художников.

Действительно бессмысленно, поэтому и возникает вопрос, почему рериховцы так ибирательны, когда дело касается защиты культурного наследия?

Сообщение от Алсидэя

Кроме того, С.Н.Рерих был не только художником, как Вы это можете знать.

В данном случае мы обсуждаем его художественное наследие и музейную деятельность. Другие вопросы я просто некомпетентен обсуждать, поэтому и не буду.

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

Я сказал, что Пуссен более знаменит, чем С.Н.Р. Вы это подтвердили. О чем спор? Возможно, что лет через 200 о С.Рерихе будут говорить наравне с Пуссеном и его картины будут продавться за ту же цену, но сейчас это не так...

Я этого не подтверждала. Не надо мне приписывать то чего я не говорила.

Сообщение от Редна Ли

Действительно бессмысленно, поэтому и возникает вопрос, почему рериховцы так ибирательны, когда дело касается защиты культурного наследия?

Как Вам справедливо написала seee, что форум посвящён рериховской тематике и те, кто объединен одним Учителем и одной идеей понимают, что нельзя разрушать коллекцию, так как таким образом будет нарушен тот закон, ради которого и было объединение и заложен магнит. Н.Рерих создавал музей в Нью-Йорке и завещал, чтобы все картины находились в одном музее и он имел для этого основания. Задача хранителей хранить, а не продавать. Разве хранитель имеет право нарушать волю создателей и действовать по собственному желанию?

[seee]

Сообщение от Редна Ли

В таком случае, если Вы такие поборники сохранаения культуры и радетели за интересы любителей искусства, почему бы Вам не наехать на попечительский совет замка Бельвуар? Они ведь, в отличие от Энтина, уже совершили акт вандализма, и выставили на торги картину Никола Пуссена. А Никола Пуссен вообще-то гораздо более знаменит, чем Святослав Рерих. Чем объясняется такая Ваша избирательность?

Данный форум посвящён рериховской тематике, потому вопрошать, почему же говорится здесь только о Рерихах, зачем?
Создайте сайт, посвящённый творчеству Пуссена и обсуждайте вопросы с поклонниками творчества этого мастера, самые интересные работы размещайте и здесь, с целью взаимообмена. Вот таким образом восстановите, кажущуюся Вам попранной, справедливость в отношении Пуссена. Не совсем уместно лишний раз в лицо плескать : А чего это вы только Рерихах?
Вы зайдите в дом-музей Л.Н Толстого и спросите у них, почему это они только о Толстом, а не о других писателях.
Не надо пытаться нелепость возвести в справедливый факт.

[Редна Ли]

Сообщение от seee

Данный форум посвящён рериховской тематике, потому вопрошать, почему же говорится здесь только о Рерихах, зачем?

Вы считаете, что имея столь узкие интересы в сфере искусств, можно вообще компетентно рассуждать о ценности произведений исскуства?

[seee]

Сообщение от Редна Ли

Вы считаете, что имея столь узкие интересы в сфере искусств, можно вообще компетентно рассуждать о ценности произведений исскуства?

Это у Вас претензии к форуму об узости интересов? Или лично ко мне?

[Редна Ли]

Сообщение от seee

Это у Вас претензии к форуму об узости интересов? Или лично ко мне?

Лично ко всем, кто говорит о сохранении культурного наследия человечества, но при этом кроме Рерихов никого другого вупор видеть не хочет.

[seee]

Сообщение от Редна Ли

Лично ко всем, кто говорит о сохранении культурного наследия человечества, но при этом кроме Рерихов никого другого вупор видеть не хочет.

Попытаюсь ответить за всех))).Просто надо общаться с теми, которые видят и то, что интересно и Вам.

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

В таком случае, если Вы такие поборники сохранаения культуры и радетели за интересы любителей искусства, почему бы Вам не наехать на попечительский совет замка Бельвуар? Они ведь, в отличие от Энтина, уже совершили акт вандализма, и выставили на торги картину Никола Пуссена. А Никола Пуссен вообще-то гораздо более знаменит, чем Святослав Рерих. Чем объясняется такая Ваша избирательность?

Здесь вы правы. Меня волнует судьба любого произведения искусства, ибо каждое из них есть шанс для нас, для умножения нашей духовности. По мере сил, я стараюсь защищать, что возможно, и участвую в деятельности по защите Культурного Наследия Земли. Другое дело, что Наследие Рерихов мне особенно близко и есть возможность его более деятельной защиты.
Вообще ситуация с Культурой особенно трагична сейчас, и конечно, она не могла не аукнутся и на Наследии Рерихов, т.к. Оно неотъемлемая часть мировой Культуры.

P.S. Вот задумался, как бы отреагировала Кетрин Кэмпбелл, если бы узнала, что с такой любовью и заботой собираемая коллекция ее Учителя не только все это время пылилась в подсобках музея, но и распродается, причем с расчетом, чтобы слупить при продаже как можно больше денег? Передала бы она ее тогда в Нью-Йорк? Спросите себя, защитники Энтина.
Мне жаль Мигрант, что в Вас напрочь отсутствует качество распознавания. Думаю, Вы совершенно искренне пытаетесь защитить Энтина, Вам кажется, что на него несправедливо нападают. Мне жаль, что Вы не видите, что человек просто хочет нагреть руки на непренадлежащем ему добре. Это же так видно, даже невооруженным глазом. Давно бы мог уже передать коллекцию по нормальным ценам в любой другой музей.
Да, а как же деньги? Большие, очень большие деньги, Мигрант. Человек познается по поступкам. Это истина, и никакие лицемерные слова не изменят ее. Впрочем, кто-то лишен возможности видеть ее, а жаль.

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

...Спросите себя, защитники Энтина.
Мне жаль Мигрант, что в Вас напрочь отсутствует качество распознавания. Думаю, Вы совершенно искренне пытаетесь защитить Энтина, Вам кажется, что на него несправедливо нападают. Мне жаль, что Вы не видите, что человек просто хочет нагреть руки на непренадлежащем ему добре...

Насколько я понимаю, г-н Энтин всего лишь директор музея, но не его хозяин. И есть Совет Попечителей, которые и решают куда направить те или иные деньги, полученные от продажи. Уверен, что доход, полученный от продажи, директор, согласно устава Музея не может перевести в свою зарплату... Так что, говорить о том, чтобы кто-то "нагрел руки" - нужно осторожно и не торопиться с "базаром", за который принято отвечать не только в уголовном, но и в цивилизованном мире.

И ещё, говоря о качествах, которые нам необходимо иметь, должен заметить о важности более главного качества, чем расхожее эмцээровское "распознавание". Мне не важно в данный момент распознгать в г-не Энтине кого-то: хорошего ли, плохого ли. Я говорю о банальной порядочности. Мне кажется, что нам всем очень важно в этом вопросе сначала определиться по многим аспектам и лишь потом судить о его поступке. И я пока не получил ни одного подтверждения, что г-ин Энтин поступил как-то нехорошо. Нехорошо поступают те, кто пытается судить его, не имея причин для осуждения. Если вы обеспокоены вопросами распродажи коллекции на самом деле, да к тому же ещё и живёте в Нью Йорке, то сходите и выясните весь комплекс вопросов и доведите их до общественности, а мы уж, думаю, сможем "распознать", причём без чьей-либо санкции, Альдебаран.
Пока же всё, что тут обсуждается - сплетни по поводу намерения Нью Йоркского музея. И больше ничего! И как можно участвовать в сплетнях?

Сообщение от Альдебаран

...Это же так видно, даже невооруженным глазом. Давно бы мог уже передать коллекцию по нормальным ценам в любой другой музей.
Да, а как же деньги? Большие, очень большие деньги, Мигрант. Человек познается по поступкам. Это истина, и никакие лицемерные слова не изменят ее. Впрочем, кто-то лишен возможности видеть ее, а жаль...

Ещё раз повторю: если вы искренне обеспокоены судьбой картин, то просто должны получить в полном объёме всю информацию по этому вопросу. Даже большие деньги имеют конкретность! И доведите до нас все нюансы по теме, без сплетенного оттенка, а уж мы могли бы поднять этот вопрос в прессе, обратиться с письмом к Президенту РФ, в Общественную Палату РФ, даже в ООН и даже к главам других государств со своими предложениями. Но вопрос пока не имеет конкретики, вопрос пока в рамках пиара. Так выйдите же, наконец, из пропагандистского клише и скажите о деле по-деловому. А без этого не трогайте моего имени в интернете. Вам что, хочется увязать весь скандал ещё и со мной? Лучше не надо!

[Michael]

Сообщение от migrant

А без этого не трогайте моего имени в интернете. Вам что, хочется увязать весь скандал ещё и со мной? Лучше не надо!

Это давно известный прием: перейти на личности. Применяется, когда нет реальных аргументов.
Надо дождаться информации от Энтина, как это принято в обычном обществе.

[Iris]

Сообщение от Michael

Надо дождаться информации от Энтина, как это принято в обычном обществе.

Так уже несколько раз в этой ветке цитировалась информация от Энтина, в которой он подтверждает намерение продать картины.Смотрите здесь http://www.forum.roerich.info/showth...=11620&page=10 пост № 192

[Michael]

Сообщение от Iris

Так уже несколько раз в этой ветке цитировалась информация от Энтина, в которой он подтверждает намерение продать картины.Смотрите здесь http://www.forum.roerich.info/showth...=11620&page=10 пост № 192

Спасибо!
Но я про это знаю, в моих первых сообщениях есть слова о событиях нескольколетней давности.