Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

А когда в нищую голодную африканскую страну, где кроме песка взять нечего, приезжают волонтёры и обучают тамошних детей грамоте, открывают мед.пункты и т.п,, какой интерес ими движет?

Самими волонтерами может быть и никакой. Но сама Америка в этом косвенно заинтересована. Это создает факт американского присутствия везде и соответствующий имидж Америки. Америка этим волонтерам помогает, или они едут исключительно на собственные средства?

Хотя я тут конечно могу ошибаться, это все мои личные зарисовки. К музею это уже мало соотносится. Важнее понять, если в Америке все так прекрасно и благотворительные фонды готовы спонсировать музеи, то зачем тогда Энтину заниматься распродажей коллекции?

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

...зачем тогда Энтину заниматься распродажей коллекции?

Хороший вопрос.
А зачем Хорши распродавали картины Рерихов? Они вроде бы не нищенствовали.
Тут уже выше было сказано, что одни собирают и охраняют, а другие - разбазаривают.

[Michael]

Реинкарнировали тему нескольколетней давности. ...
Вопрос возникал еще несколько лет назад. Насколько помню, по правилам Музея они не могут продавать картины Н.К., на картины С.Н. нет такого ограничения.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

А зачем Хорши распродавали картины Рерихов? Они вроде бы не нищенствовали.
Тут уже выше было сказано, что одни собирают и охраняют, а другие - разбазаривают.

Ну меня такой партийный ответ не устраивает. Хорши - это Хорши, Энтин - это Энтин. Давайте будут котлеты отдельно, а мухи отдельно

Интересно было бы знать объяснение самого Энтина по этому поводу. Кто нибудь знает?

[Редна Ли]

Сообщение от Michael

Насколько помню, по правилам Музея они не могут продавать картины Н.К., на картины С.Н. нет такого ограничения.

Скорее всего, что такого ограничения не существует потому, что С.Н.Р. при жизни сам продавал свои картины через МРН. Он же продавал свои картины.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Ну меня такой партийный ответ не устраивает. Хорши - это Хорши, Энтин - это Энтин. Давайте будут котлеты отдельно, а мухи отдельно

Это не "партийный" ответ, а очевидная вещь. Если это самому не видно, то здесь я пас.
И сужу я по делам, а не по "партийным" убеждениям.

[Mirvam]

Сообщение от Musiqum

Хороший вопрос.
А зачем Хорши распродавали картины Рерихов? Они вроде бы не нищенствовали.
Тут уже выше было сказано, что одни собирают и охраняют, а другие - разбазаривают.

Большой вопрос: почему хоршие парни сосредоточились в Москве, а плохие по всему миру.Вопрос риторический. Можно не отвечать.

[Michael]

Сообщение от Редна Ли

Скорее всего, что такого ограничения не существует потому, что С.Н.Р. при жизни сам продавал свои картины через МРН. Он же продавал свои картины.

Насколько я помню, такое формальное ограничение есть в документах Музея. Вроде как об этом писал сам Энтин несколько лет назад, но найти его слова сейчас не могу.

Еще раз повторю, что это история нескольколетней давности, поэтому возникает вопрос, кому опять нужно атаковать Энтина, сравнивать его с Хоршами, вновь противопоставлять МЦР и Нью-Йоркский Музей?

[seee]

А у меня другой вопрос. Почему поддерживают тех, кто распродаёт и разбазаривает то, что ему не принадлежит? И почему укоряют тех, кто сохраняет? И, действительно, столько лет…Несмотря на «давность», актуальность темы сохраняется, ничего не поменялось, молоток торгов завис в воздухе. Никто никого не сталкивает. Есть голая правда и факты.

[Iris]

Сообщение от Michael

Реинкарнировали тему нескольколетней давности. ...
Вопрос возникал еще несколько лет назад. Насколько помню, по правилам Музея они не могут продавать картины Н.К., на картины С.Н. нет такого ограничения.

Речь идет немного о другом. Энтин планирует продать не просто некоторые картины СНР. Он планирует по частям продать КОЛЛЕКЦИЮ Кэтрин Кэмпбелл.

Уже несколько раз обращали здесь внимание, что коллекция - это не сумма картин, что НКР считал собирание коллеций очень важной культурной работой (см. "Листы дневника").

Не Энтин собирал эту коллекцию - не ему продавать. Тем более, что это дар К. Кэмпбелл музею.

[Musiqum]

Сообщение от Mirvam

Большой вопрос: почему хоршие парни сосредоточились в Москве, а плохие по всему миру.Вопрос риторический. Можно не отвечать.

Даже если и надо было бы ответить на Ваш вопрос, то я всё равно не смог бы этого сделать. Так как любой ответ, не вписывающийся в контуры своего собственного исковерканного представления, всё равно не будет воспринят.

[Альдебаран]

Сообщение от seee

Здесь уже упоминали ниннику с его «на правильный вопрос всегда получите правильный ответ», так вот.
Здесь надо говорить о другом. Миры находятся на испытании, человек каждую минуту тоже находится на испытании. Остаётся правило – по делам судите.
Вот и судите на сегодняшний день. Кто-то распродаёт за «не имением возможности содержать». Так распродавал Хорш, по частным коллекциям. Часть тогда сотрудники с меценатами перекупили и сохранили в этом самом музее. Теперь вот, Энтин распродаёт. Увы, дежа вю.

Они не только в этом похожи. Видимо и будущая судьба будет одинакова.

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, и Энтина, и Шапошникову, на работу С.Н.Р. принимал.
Возникает вопрос, сколько раз он ошибся при таком выборе, 0, 1 или 2 раза?

Понимаете неправильно. С.Н.Рерих Назначил Л.В.Шапошникову хранительницей Наследия и Просил всех помогать ей и МЦР. Энтину таких полномочий никто не давал.

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Почему бы не вошел? Вошел бы МЦР на какие средства существует? Предположу, что это средства, выручаемые за издательскую деятельность, передвижные выставки, входные билеты, спонсорская помощь Мастер Банка. Может еще что-то есть, но в голову не приходит.

Есть ли у Энтина такие возможности? Банки его спонсируют? Можно ли в Америке привлечь такой интерес публики к творчеству Рерихов, как в России, и соответственно получать достаточные доходы от издательской деятельности, выставок и входных билетов? Врядли, там ситуация сильно другая...

Так что прежде, чем осуждать, я бы сначала разобрался со всеми входящими параметрами.

Никто не мешал Энтину пойти тем же честным путем. Тем паче его сотрудничество с издательством Сфера общеизвестно. Хотел бы, нашел бы денег на содержание музея, нашел бы бескорыстных меценатов. Тока зачем? Проще продать тебе не принадлежащее, чем сохранить для потомков. Правильно уже сказали, одни оберегают, другие разбазаривают. Правильно уже сравнили с другим американским "сотрудником", также продававшим не свое, а ворованное. От себя добавлю - близок час расплаты за все. Никто не уйдет от смерти и от платы по счетам. Сегодня ночью скончался Черномырдин - давний и сильный враг РД и МЦР в частности, который по его указу практически был уничтожен в свое время. МЦР стоит, РД живет, а Черномырдин отвечает за свои поступки.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

давний и сильный враг РД и МЦР в частности, который по его указу практически был уничтожен в свое время.

Что, серьезно?

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Правильно уже сравнили с другим американским "сотрудником", также продававшим не свое, а ворованное. От себя добавлю - близок час расплаты за все. Никто не уйдет от смерти и от платы по счетам. Сегодня ночью скончался Черномырдин - давний и сильный враг РД и МЦР в частности, который по его указу практически был уничтожен в свое время. МЦР стоит, РД живет, а Черномырдин отвечает за свои поступки

Ну как же все мрачно и сурово... Еще надо было бы про Сатурн напомнить. Насколько я понимаю, история с намерениями Энтина весьма запутанная, и он еще ничего не продал, но уже проклят, обвинен в предательствах, и сослан на Сатурн...

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Что, серьезно?

Абсолютно. Борьба за закрытие музея и приватизации картин (все с той же банальной целью дальнейшей продажи) продолжается и по сей день. Деньги на кону стоят аховые, а удар по Культуре страны и мира был бы нанесен огромный. Поэтому и враги были самого высокого ранга. Да, есть постановление правительства РФ за подписью премьера Черномырдина - картины забрать, музей закрыть и всех несогласных послать. Лужков тогда отказался исполнять этот приказ, сославшись, что музей часть Москвы, т.е. он без Черномырдина знает, что делать в своей вотчине. За что ему отдельное спасибо. Жаль, что с ним так щас все получилось, но тоже не без греха видать.

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Ну как же все мрачно и сурово... Еще надо было бы про Сатурн напомнить. Насколько я понимаю, история с намерениями Энтина весьма запутанная, и он еще ничего не продал, но уже проклят, обвинен в предательствах, и сослан на Сатурн...

Не все и не всегда заканчивается Сатурном. Пожалуй это ваш суровый вывод, я его не делал. Изучите судьбу г-жи Лихтман. Трижды предала Владыку и все еще не на Сатурне. Хотя такой судьбе не позавидуешь.
Что касаемо Энтина, то его поступки и запутанные намерения ясны, впрочем как и всегда.
Кстати, ваши сравнения его желания продать чужие картины с фактом продаж картин Их Автором, а именно С.Н.Рерихом абсолютно неуместно. Автор мог дарить свои картины, продавать, ну вообщем делать с ними, все, что считал нужным. Лишен такого права человек, который искренне хочет их сохранить для людей. Вообще-то музеи не продают свои коллекции, а берегут их. Вот и судите по делам. Впрочем ваши слова вряд ли вообще убедят думающего человека.

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Трижды предала Владыку и все еще не на Сатурне.

А Вы откуда знаете, где она сейчас?

Сообщение от Альдебаран

Лишен такого права человек, который искренне хочет их сохранить для людей.

Ну он же не в печку их хочет бросить. Картины продаются и покупаются, это нормально. Рерихи сами активно занимались галеристикой, покупали и перепродавали картины в двадцатых годах.

Сообщение от Альдебаран

Вообще-то музеи не продают свои коллекции, а берегут их.

Ну это у Вас такая партийная установка. На самом деле это не совсем так:

Британский музей плюшевых мишек Teddy Bear Museum выставит на аукцион Bonhams часть своей коллекции, в которую входит самого большого в мире игрушечного медведя.

.................

И наконец, еще один топ-лот в отделе импрессионистов на выставке в Москве — работа Хаима Сутина «Подвешенная индейка», свидетельствующая об уникальном даре этого художника обнаруживать художественную выразительность в самой неожиданной натуре, выбранной в качестве модели (эстимейт 1,5–2 миллиона долларов). Сутин изображает забитую птицу безжалостно, со всеми подробностями, добиваясь физиологического эффекта и буквально завораживая зрителя.

Столь жесткий натурализм Сутина вызывает в памяти работы на тему memento mori Шардена и нидерландских художников Северного Возрождения. «Подвешенная индейка» происходит из всемирно известного собрания Музея современного искусства Нью-Йорка и продается в пользу его фонда приобретений.

.....................

Голливудский музей восковых фигур (Hollywood Wax Museum) проведет первый в своей 44-летней истории аукцион по распродаже более 200 экспонатов, сообщает Associated Press.

....................

Аукционный дом Christie's представит на декабрьских торгах «Работы Старых Мастеров и искусство XIX в.» произведение выдающегося французского живописца XVII в. Никола Пуссена «Рукоположение». Картина является частью серии работ под названием «Семь таинств». До последнего времени полотно находилось в коллекции замка Бельвуар. Однако, Совет попечителей замка принял решение продать работу, чтобы получить дополнительные средства на его сохранение и реставрацию. По свидетельству пресс-службы Christie's, предварительная оценка произведения составляет ?15–20 миллионов. Картина появится на арт-рынке впервые за 225 лет.

......................

Как и на предыдущих торгах «Сотби», в этом году представлены классики израильского пластического искусства: Реувен Рубин (его работа 1920-х годов, хранится в коллекции Еврейского Музея в Бруклине), Йосеф Зарицкий, Иехезкель Штрайхман, Мордехай Ардон, Самуэль Бак, Моше Купферман и другие.

Одним словом, это нормальная практика, когда музеи что-то продают. Это не преступление и не экстрим...

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...Одним словом, это нормальная практика, когда музеи что-то продают. Это не преступление и не экстрим...

Вообще-то трудно обсуждать вопрос, не зная его тонкостей...
На месте модераторов я бы прикрыл тему до выяснения всех обстоятельств. Иначе форум опять превращается в пиар-кампанию. То Росова со света сживали, то Попова, теперь Энтина!!!
Вот будет чёткое подтверждение того, что Энтин нарушает законы и завещание, что это преступление и т.д. - выаля, прошу к топору, а пока нет никаких подтверждений - оставьте человека в покое.