Воплощение в прошлом?

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

источник указывать?..))

Не годится, так как это описание состояния "до создания всего", когда нет ничего, в том числе и времени, разумеется.
Здесь же всегда говорят о том, что времени нет ВООБЩЕ НИКОГДА, что это нечто субъективное.

Сообщение от mika_il

Времени не было

Косвенное указание на то, что тогда его еще не было, но потом-то оно, понятное дело, появится.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Не годится, так как это описание состояния "до создания всего", когда нет ничего, в том числе и времени, разумеется.
Здесь же всегда говорят о том, что времени нет ВООБЩЕ НИКОГДА, что это нечто субъективное.

Косвенное указание на то, что тогда его еще не было, но потом-то оно, понятное дело, появится.

неверно, так как по определению "тайной доктрины" архатов Будды: "существуют три вещи, которые всегда остаются теми самыми, на которых никакие превратности, никакие модификации никогда не могут воздействовать"... эти три суть Пространство (в котором всё содержится), акаша (которая есть наполняющее Пространство) и нирвана... последняя есть состояние сознания вне изменений... следовательно Станца относится к "моменту" или "точке", не когда "нет ничего" (как Вы предположили), а когда нет изменений состояния, создающих иллюзию Времени...
что и подтверждает комментарий, следующий за Станцой:

«Время» есть лишь иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями наших состояний сознания на протяжении нашего странствования в Вечности, и оно не существует, но «покоится во сне» там, где нет сознания, в котором может возникнуть Иллюзия.

или этот:

«Разум» есть наименование, данное совокупности состояний Сознания, сгруппированных под определительными – Мысль, Воля и Чувства.

то что "нирвана" увязывается с состоянием, а не местоположением:

«Паранишпанна» есть Абсолютное Совершенство, достигаемое всеми Жизнями, при заключении великого периода деятельности или Махаманвантары, в котором они отдыхают на протяжении следующего периода Покоя.

то что все продолжает пребывать и никогда не создается заново:

СЕМЬ ПРЕВЫШНИХ ВЛАДЫК И СЕМЬ ИСТИН ПЕРЕСТАЛИ СУЩЕСТВОВАТЬ, И ВСЕЛЕННАЯ – НЕОБХОДИМОСТИ СЫН – БЫЛА ПОГРУЖЕНА В ПАРАНИШПАННА, ЧТОБЫ БЫТЬ ВЫДЫХНУТОЙ ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ НЕТ. НЕ БЫЛО НИЧЕГО.

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

неверно, так как по определению "тайной доктрины" архатов Будды: "существуют три вещи, которые всегда остаются теми самыми, на которых никакие превратности, никакие модификации никогда не могут воздействовать"... эти три суть Пространство (в котором всё содержится), акаша (которая есть наполняющее Пространство) и нирвана... последняя есть состояние сознания вне изменений... следовательно Станца относится к "моменту" или "точке", не когда "нет ничего" (как Вы предположили), а когда нет изменений состояния, создающих иллюзию Времени...

Давайте рассуждать. Если время - только человеческая иллюзия, то тогда в письмах Махатм и информации о них не было бы указаний о временных промежутках. А ведь известно, что они указывали, сколько лет назад произошло то или иное событие, примерные периоды смены рас и т.д. Значит, и они пользуются теми же периодами для описания давности событий, что ставит иллюзорность времени под сомнение.

К тому же привязка времени идет к периоду обращения планеты вокруг Солнца, который, хоть и не является абсолютно постоянным, все же является некоей объективной величиной, которая бы осталась той же, если бы вдруг все человечество исчезло бы вместе со своими сознаниями. Значит, временные периоды - вещь объективная и не зависящая от человеческого сознания и от самого наличия оного.

Поэтому вышеприведенные отрывки все-таки носят зарактер философских абстракций о "доначальном периоде", нежели доказывают иллюзорность времени вообще.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Поэтому вышеприведенные отрывки все-таки носят зарактер философских абстракций о "доначальном периоде", нежели доказывают иллюзорность времени вообще.

Сокровенное Знание учит постоянному развитию всего сущего, как миров, так и атомов, и это чудесное развитие не имеет ни постижимого начала, ни воображаемого конца.

когда Вы говорите о временных "промежутках", Ваше сознание видит лишь дискретность или численное выражение этих промежутков... Махатмы говорили о циклах - последовательных чередованиях состояния... промежуток в Дэвачане - часть цикла, четвертый круг - часть цикла... цикл это ритм или "Дыхание"... поэтому Вы ведете исчисление времени от конкретной точки возникновения, а адепты его ведут от циклических точек повторения... знание циклов делает возможным сотрудничество с общей Жизнью, зная какие события должны последовать, можно приуготовить сознания для восприятия грядущего "откровения"... впрочем, я понял так, что свидетельство из переписки Махатм было бы более авторитетным?..

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Махатмы говорили о циклах - последовательных чередованиях состояния...

Почему же. Махатмы говорили о конкретных промежутках, измеряемых годами. Например, они говорили, что пришли на Землю с Венеры примерно 18 млн. лет назад. Как это понимать с той точки зрения, что времени нет? Я вижу 2 варианта:
1. Махатмы никогда не приходили
2. Приход Махатм на землю растянут на продолжительность вечности (никогда не начинался и никогда не закончится).
Впрочем, это применимо и к любым другим событиям.
По-моему, абсурд.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Почему же. Махатмы говорили о конкретных промежутках, измеряемых годами. Например, они говорили, что пришли на Землю с Венеры примерно 18 млн. лет назад. Как это понимать с той точки зрения, что времени нет?...

Во-первых, Махатмы общаются с нами - земными людьми, находящимися по маей времени.
Во-вторых, речь не идет о том, что времени не существует как абстрактного понятия, а о том, что индусская философия не выделяет время как независимую сущность, одну из первопричин. Есть первичная субстанция, есть пространство, эфир, акаша и т.д. Время мыслится как просто фиксация развертывания первопричин, мера смены состояний.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Время мыслится как просто фиксация развертывания первопричин, мера смены состояний.

Ну вот, значит, оно все-таки есть, и не зависит от того, живут на земле люди, или нет))))
Я думаю, что движение во времени не более иллюзорно, чем движение в пространстве. Движение предмета в пространстве можно доказать, только если имеется еще один предмет, и они смещаются друг относительно друга. Так и со временем - о нем имеет смысл говорить, только если одно событие сменяет другое. Но наличие отношений "раньше-позже" уже вводит функцию времени, вопрос в том, чем измерять эту "раньшесть" и "позжесть". Но вечных эталонов продолжительности в пространстве и времени не существует, поэтому любые количественные измерения длительности иллюзорны.

[Michael]

Сообщение от Иваэмон

Почему же. Махатмы говорили о конкретных промежутках, измеряемых годами. Например, они говорили, что пришли на Землю с Венеры примерно 18 млн. лет назад. Как это понимать с той точки зрения, что времени нет? Я вижу 2 варианта:
1. Махатмы никогда не приходили
2. Приход Махатм на землю растянут на продолжительность вечности (никогда не начинался и никогда не закончится).
Впрочем, это применимо и к любым другим событиям.
По-моему, абсурд.

Абсурд, потому что вы рассмотрели только 2 варианта, а их больше. Например, что 18-20 млн. лет назад (может несколько больше, подробнее см. ТД) началось уплотнение материи на Земле до физического состояния.

Когда говорят, что времени нет, то обычно имеют ввиду, что его нет в како-то фиксированном независимом виде, т.е. физическое время это некоторая производная от чего-то другого.
Вместе с тем, смена состояний есть. "До и после" различаются как причина и следствие, ход времени относителен даже в физике. По снам можно понять, насколько "время" Тонкого Мира отличается от физического (когда за минуты сна разворачивается многочасовое действо).

[Иваэмон]

Сообщение от Michael

"До и после" различаются как причина и следствие

Раз есть "до" и "после", "раньше" или "позже", начало и конец - значит, есть некая шкала, ось координат. Вопрос в том, как измерить степень "раньшести" и позжести". Точек отсчета может быть сколько угодно, и именно в этом и есть относительность - от чего отталикваться.

Совершенно естественно, что Махатмы, описывая циклы и манвантары, не говорят о продолжительности их в земных годах - ведь тогда и Солнца, и Земли не было, а если и были, то характеристики их взаимного движения были совсем другие.. Но определенную продолжительность циклов ведь никто не отрицает. Можно было бы для их характеристики выбрать другой ориентир, постоянный на протяжении ТОГО цикла - например, пульсацию какого-то далекого пульсара, или изменение характеристик какого-то квазара. Тогда бы Махатмы могли бы сказать: лунный цикл развития человечества длился столько-то пульсаций звезды Х в созвездии У. И это была бы самая что ни на есть временнАя характеристика. Только это ни о чем не сказало бы читателям - они не смогли бы даже составить представление о такой продолжительности, ибо, чтобы составить представление. надо что-то с чем-то сравнивать.

Сообщение от Michael

когда за минуты сна разворачивается многочасовое действо

Почему многочасовое? Вот "многочасовое" - это и есть субъективная иллюзия. Все происходило за несколько секунд.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Махатмы говорили о конкретных промежутках, измеряемых годами. Например, они говорили, что пришли на Землю с Венеры примерно 18 млн. лет назад. Как это понимать с той точки зрения, что времени нет?

держитесь простоты... начните с определения - время есть последовательная регистрация сознанием своих изменений... тогда с позиции, что "времени нет" это означает, что:
1. Либо нет регистрирующего, т.е. сознания.
2. Либо нет изменений, которые можно было бы регистрировать.

когда Вы спите глубоким сном без каких-либо сновидений для Вас "времени нет"... но сознание продолжает пребывать, иначе бы Вы не проснулись... значит, п.1 есть неверный вывод...

с "нирваной" также... это не место пребывания сознания, а его состояние, свободное от обсусловливающих изменений... "высший адепт приводит свои принципы к состоянию единого неизменного принципа" - это означает, что модификации сознания прекращаются, и отныне это сознание принадлежит "алмазной душе" или "дживанмукте", где "мукти" то же, что и "нирвана"...

время измеряется не годами, а также циклами... 1 год это не просто 365 дней, а одно круговое обращение Земли вокруг Солнца... 18 млн.лет назад это 18 млн. прошедших циклов...

если знать "ритм" или очередность чередования одних и тех же "событий" можно переходить от цикла меньшего к циклу большему и наоборот... например, имеем утверждение, что "манас начинает осенять человека на седьмом году жизни"... тогда зная "человеческий" цикл, можно перейти к "планетарному" и получить в продолжительность, которая понадобилась Земле, чтобы получить одаренное разумом потомство...

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

начните с определения - время есть последовательная регистрация сознанием своих изменений

Я не согласен с этим определением. Для меня время - это изменение состояния ЛЮБОГО объекта, длительность которого ВСЕГДА может быть выражена какими-то измерительными единицами меньшей длительности. Поскольку и изменение, и объект - это объективные вещи, то и время - объективно.

Меньше всего я это понятие отношу к своему сознанию. Я плохо чувствую время своим сознанием - мне всегда, чтобы не попасть впросак, нужно поглядывать на часы. К тому же нет более иллюзорной вещи, чем сознание! Сегодня оно одно, завтра - другое, а после завтра его нет вообще. Сознание человека - вот главная иллюзия, основная майя мира. Поэтому привязывать время к сознанию - абсурд.

[tayna]

ГАИ-55г. 45. <...> Римский легионер, умерший две тысячи лет тому назад, умер действительно, ибо римский легионер не есть явление космическое. Его время прошло, и нет ему больше на Земле места. В космосе нет легионеров. Легионер, вооруженный мечом, копьем и щитом, живущий в Космосе, есть нелепость. Хроника Акаши не нелепость, но фильма жизни Земли. Но это нечто иное. Мы Говорим о переживании личности после смерти. Некоторые переживают, сохранив все особенности жизни земной, но это есть нарушение закона и загромождение Тонкого Мира фантомами творческой мысли. Но Мы Говорим о жизни, но не о мире призраков, творимых развоплощенными духами. Кому нужны жалкие лохмотья изжитых форм жизни и сметенных с Земли ходом эволюции. <...>

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Давайте рассуждать. Если время - только человеческая иллюзия, то тогда в письмах Махатм и информации о них не было бы указаний о временных промежутках.

вот, нашел для Вас в сборнике "Учение Махатм. Раздел: Посмертные состояния":

Я могу также напомнить Вам в связи с этим, что время есть нечто, всецело созданное нами самими (тогда как одна краткая секунда чрезвычайной агонии может даже на Земле показаться вечностью одному человеку, другому, более счастливому, часы, дни и иногда целые годы могут показаться пролетающими, подобно одному краткому мгновению) и что, наконец, из всех чувствующих и сознательных уществ на Земле человек есть единственное животное, которое ведет счет времени, хотя это не делает его ни счастливее, ни мудрее. Как я могу объяснить то, что Вы не можете почувствовать, коль скоро Вы, кажется, не способны понять этого? Конечные сравнения не годны для выражения абстрактного и бесконечного, также объективное никогда не сможет отразить субъективное. Чтобы понять блаженство дэвакхана или ужасы авичи, Вы должны усвоить их так, как это делаем мы. Западный критический идеализм должен еще узнать разницу, существующую между истинным бытием сверхчувственных объектов и призрачной субъективностью представлений, в которые он их превратил. Время – не обоснованное понятие и потому не может быть ни доказано, ни проанализировано согласно методам поверхностной философии. И пока мы не научимся противодействовать отрицательным результатам этого метода выведения заключений, согласно так называемому учению чистого разума, и проводить различие между содержанием и формой нашего знания чувственных объектов, мы никогда не придем к точным, определенным выводам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

вот, нашел для Вас в сборнике "Учение Махатм. Раздел: Посмертные состояния":

Можно обратиться непосредственно к Тайной Доктрине:

ТД1.ч.I.Комментарии, Станца I, стих 2 «:Время» есть лишь иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями наших состояний сознания на протяжении нашего странствования в Вечности, и оно не существует, но «покоится во сне» там, где нет сознания, в котором может возникнуть Иллюзия. Настоящее есть лишь математическая линия, отделяющая ту часть Вечной Длительности, которую мы называем Будущим, от части, именуемой нами Прошлым. Ничто на Земле не имеет истинной, реальной длительности, ибо ничто не остается без изменения – или тем же самым – на биллионную часть секунды; и ощущение, которое мы получаем от очевидности разделения времени, известного, как Настоящее, происходит от неясности мимолетных восприятий или ряда восприятий предметов, передаваемых нам нашими чувствами, по мере того, как эти предметы из области идеальных представлений, называемой нами Будущим, переходят в область воспоминаний, именуемой нами Прошлым. Совершенно так же испытываем мы впечатление длительности от действия мгновенной электрической искры, вследствие туманного и длительного отпечатка ее на сетчатке глаза. Действительно, человек или предмет не состоит только из того, что видимо в нем в какой-либо данный момент, но является совокупностью всех своих различных и сменяющихся состояний с момента своего появления в материальной форме вплоть до своего исчезновения с нашей Земли. Именно «эти совокупности», существующие извечно в Будущем, и проходят постепенно через материю, чтобы вечно существовать в Прошлом. Никто не скажет, что брус железа, уроненный в море, начал свое существование, покинув воздух, и перестал существовать, войдя в воду, и что самый брус состоял лишь из этого пересечения плоскости, совпавшего в данный момент с математическим планом, разделяющим и, в то же время, соединяющим атмосферу с океаном. То же происходит и с людьми, и предметами, которые, выпадая из «будет» в «было», из Будущего в Прошедшее, являют мгновенно нашим чувствам, как бы пересечение своей целости по мере их продвижения во Времени и Пространстве (как материя) от одной Вечности к другой. И эти две вечности и составляют ту Длительность, в одной лишь которой все имеет истинное существование, если бы только наши чувства были способны воспринять это.

[Алекс]

Сообщение от Иваэмон

... Если время - только человеческая иллюзия, то тогда в письмах Махатм и информации о них не было бы указаний о временных промежутках. А ведь известно, что они указывали, сколько лет назад произошло то или иное событие, примерные периоды смены рас и т.д. Значит, и они пользуются теми же периодами для описания давности событий, что ставит иллюзорность времени под сомнение...

Время - не иллиюзия человечества, а "иллюзия" сознания (Сознания).