Астана: Всемирный Форум Духовной Культуры

[Альдебаран]

Сообщение от Galina

Выскажу свое личное мнение из увиденного в Казахстане. Там конечно определенный культ Назарбаева есть (Это видно во всем: в музее, по поведению волонтеров и т. д.). Но на данный момент это им необходимо. Им не нужна эта всепожирающая западная демократия. А вот просвещенный водитель нужен как воздух. Вот Назарбаев и является сейчас таким. Мы проезжали на машине по Северному Казахстану. Впечатление унылое. Дороги плоховатые, разрушенные строения, целые поселки даже из пятиэтажных домов стоят заброшенные, общий вид победнее чем у нас на Алтае, да еще непривычное отсутствие растительности добавляет свое. Зато Астана просто расцветает ! По окраинам сплошная стройка. Строят с размахом, красиво, со смыслом ! Не только дворцы, но и обычные квартирные дома строят красиво. И используют эти красивые дворцы правильно : для различных собраний нацеленных на мирное существование человечества. Астана делает заявку на духовную столицу Мира ! Конечно помощь сверху будет, каким бы именем не называть при этом Бога. Если такая политика сохранится, они потихоньку и всю страну поднимут.

Молодец какой, вот нашим бы поучиться. А то вот вроде жена премьера тоже с Рерихом знакома, да только все утаивается, все скрывается, политическая видать конъюктура. В Казахстане наверно не только дома строят, но и театры, дома культуры и так далее. А у нас например в Москве не только МЦР на ниточке висит, но и другие культурные организации выселяются, разгоняются, еле-еле концы с концами сводят. Будто бы нам не нужен культурный и образованный правитель. Вот Учение обещало России такого вождя. Когда же? Доживем ли?

[Iris]

Сообщение от Альдебаран

Молодец какой, вот нашим бы поучиться. А то вот вроде жена премьера тоже с Рерихом знакома, да только все утаивается, все скрывается, политическая видать конъюктура. В Казахстане наверно не только дома строят, но и театры, дома культуры и так далее. А у нас например в Москве не только МЦР на ниточке висит, но и другие культурные организации выселяются, разгоняются, еле-еле концы с концами сводят. Будто бы нам не нужен культурный и образованный правитель. Вот Учение обещало России такого вождя. Когда же? Доживем ли?

"На дальнем поле трава всегда зеленее" - английская поговорка.
По поводу духовной направленности жены президента - смотрите первую страницу данной ветки, сообщение № 7. http://www.forum.roerich.info/showthread.php?t=11532

Принимать желаемое за действительное очень приятно, но очень неконструктивно.

[Восток]

Сообщение от Iris

Принимать желаемое за действительное очень приятно, но очень неконструктивно.

Давайте разложим всё по полочкам.
Мне кажется на Востоке всё нужно понимать с восточных же позиций - иначе ей богу - не разберёшся. Вспомним Лао-Цзы - толпа управляется ритуалом...
Так вот мне думается - что есть супруга президента, да и вообще другие подобные лица? Разве можно НЫНЕ ждать от них подвижничества, святости, и т.д. Ведь нынешняя политика предполгает что это - всего лишь знаковые фигуры государственной политики - так? И вот мне думается, что если всё понимать и видеть ТАК, то ситуация в Казахстане - много и много достойней чем даже в развитых странах, где порой даже президенты позволяют себе... всякое. Эти знаковые фигуры Казахстана - скажем так - хотябы ВЫПОЛНЯЮТ многие необходимые для социума - "ритуальные" знаковые движения. И причём вкладывают сюда свой труд, средства, и т.д. Подхватывают нужные и важные мысли и идеи и служат отличным мегафоном для них. Разве дела Казахстана не говорят о том что эти слова и позиции - не есть пустая дутая фикция? Ведь по делам судите.
Не стоит требовать от системы того, чем она не является, а именно мне думается оптимально принимать всё таким какое оно есть. Разве не так?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Iris

"На дальнем поле трава всегда зеленее" - английская поговорка.

Дом англичанина - его крепость...

[Iris]

Сообщение от Восток

Дом англичанина - его крепость...

Это вы о чем?

[Восток]

Сообщение от Iris

Это вы о чем?

Ну как же - я ведь в Казахстане живу. Ну вот поэтому выбираю те пословицы, что мне ближе Ещё например мне про кулика нравится

[Iris]

Сообщение от Восток

Ну как же - я ведь в Казахстане живу. Ну вот поэтому выбираю те пословицы, что мне ближе Ещё например мне про кулика нравится

Что-то я сегодня непонятливая...

[beam]

Сообщение от Восток

Давайте разложим всё по полочкам.
Мне кажется на Востоке всё нужно понимать с восточных же позиций - иначе ей богу - не разберёшся. Вспомним Лао-Цзы - толпа управляется ритуалом...
...Не стоит требовать от системы того, чем она не является, а именно мне думается оптимально принимать всё таким какое оно есть. Разве не так?

Кому-то возможно, и так. А что делать, когда воспринимать "таким как есть" просто невозможно - не получается договориться с собственным здравым смыслом? Ну причем здесь Восток или Запад? Вы еще о восточном менталитете скажите...
В РФ расходы федерального бюджета на оборону, безопасность и правоохранительную деятельность в 30 раз больше расходов на культуру и составляют четверть всех бюджетных расходов.. И расти они планируют на 50 процентов за 3 года, а на культуру, усредненно, за те же 3 года - на 2%. А в Казахстане картина та же, еще круче, посмотрите цифры, и в других республиках - подобные тенденции. Это о приоритетах, о перспективах светлого будущего культуры, о разуме и духовности - власти и политиков и т.д.
Ну и чего стоят после этого все эти форумы и заявления? Их, конечно можно оценть и с политической, и с энергетической, и футурологической и иных точек зрения - читал темы докладов в секциях форума. Возможно, я чего-то не понимаю. Но в антураже мраморных дворцов и представительных собраний лицемерие остается лицемерием, ещё более публичным и бесстыдным - я не о Форуме конкретно, пусть никто не примет лично, а о ситуации "в общем".
И цитата Лао-Цзы - печально уместная в этой ситуации, как и слова Iris:

Сообщение от Iris

Принимать желаемое за действительное очень приятно, но очень неконструктивно.

[Иваэмон]

Сообщение от beam

В РФ расходы федерального бюджета на оборону, безопасность и правоохранительную деятельность в 30 раз больше расходов на культуру и составляют четверть всех бюджетных расходов.. И расти они планируют на 50 процентов за 3 года, а на культуру, усредненно, за те же 3 года - на 2%. А в Казахстане картина та же, еще круче, посмотрите цифры, и в других республиках - подобные тенденции. Это о приоритетах, о перспективах светлого будущего культуры, о разуме и духовности - власти и политиков и т.д.

Более детальные цифры, показывающие полное пренебрежение российских властей к нуждам людей:

Расходы российского бюджета на здравоохранение ниже, чем у коллег по «большой восьмерке»: если в России в 2008 году (и, как планируется, в 2010–2013 годах) они составили 3,5–3,7% ВВП, то в США, Франции, Великобритании, Канаде и Японии их ежегодная доля 7,1–7,9% ВВП, в Германии и Италии – 6,2–6,8% ВВП, подсчитали в Счетной палате, опираясь на данные Международного валютного фонда (МВФ) и собственные прогнозные оценки.
Отстает Россия даже от развивающихся стран: в Венгрии, Польше, Болгарии и Эстонии власти тратят на здравоохранение 4,2–4,9% ВВП.
В Молдавии эта статья расходов достигает 5,4% ВВП, в Белоруссии – 4,2% ВВП. Меньше России тратят Китай (0,8% ВВП) и Казахстан (2,2% ВВП). Совсем плохо обстоят дела с охраной окружающей среды: в российской казне на это выделено 0,1% ВВП, а в бюджетах развитых стран – 0,5–1,2% ВВП, столько же тратят страны с развивающейся и переходной экономикой.
Похожая картина и с образованием: российские власти на эти цели предусмотрели 3,7–4% ВВП, тогда как власти США, Канады, Франции, Великобритании, Венгрии, Польши, балтийских стран – 5,3–6,5% ВВП. Япония, Германия и Болгария тратят на образование 3,9–4,1% ВВП. Меньше российские власти финансируют и научную деятельность. Так, внутренние затраты на исследования и разработки в большинстве стран «большой семерки» составляют 2–3% ВВП (в текущих ценах по паритету покупательской способности), а в России немногим более 1% ВВП. Более того, расходы во многих странах имеют тенденцию к увеличению (за исключением Канады и Франции), тогда как в России они сокращаются: ассигнования на науку гражданского назначения снизятся с 0,5% ВВП в 2011 году до 0,36% ВВП в 2013 году. При этом основные конкуренты по БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай) наращивают расходы на науку высокими темпами. По оценке Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), Китай, занимающий сейчас третье место по затратам на НИОКР, уже в следующем десятилетии вытеснит со второго места Японию и догонит США. Увеличивает расходы и Индия, которая сейчас находится на четвертом месте в мире по НИОКР в информационных технологиях и средствах связи.
Единственной статьей расходов, по которой Россия ушла вперед и от развитых, и от развивающихся стран, являются оборона, общественный порядок и безопасность – 5,6–5,9% ВВП, тогда как в других странах 2,3–3,3% ВВП.

http://www.gazeta.ru/financial/2010/10/15/3428907.shtml
Собственно, в России всегда человек был расходным материалом... обслуживающим нужды властных элит.

[Восток]

Сообщение от beam

Кому-то возможно, и так. А что делать, когда воспринимать "таким как есть" просто невозможно - не получается договориться с собственным здравым смыслом?

Здравый смысл, который показывает только тёмную сторону реальности - надо прижать к стенке и ласково спросить - а что он такой ЗДРАВЫЙ может предложить по выходу ИЗ СИТУАЦИИ. И вот когда(если всё предельно честно) когда он начнёт мямлить и сникнет - выкинуть его нафиг за борт и искать тот смысл который приведёт хотя бы тебя лично к удаче, оптимизму - тому самомому который есть философская радость-не-взирая-ни-на-что, душевному ЗДОРОВЬЮ, и в конечном итоге к силам, которые приложив - можно как-то изменить ситуацию.

Ну причем здесь Восток или Запад? Вы еще о восточном менталитете скажите...

Ха, дак я про него, из-за него и исходя из него родимого...

Но в антураже мраморных дворцов и представительных собраний лицемерие остается лицемерием, ещё более публичным и бесстыдным - я не о Форуме конкретно, пусть никто не примет лично, а о ситуации "в общем".

Это не смотрится лицемерием а будет лицемерием, когда на словах одно, а на деле другое. А вот как раз таки по отношению к Казахстану - Вы очень в данном случае несправедливы. Очень.
Например политика согласия в Казахстане проводится очень последовательно и имеет без сомнения наилучшие реальные достижения по сравнению со всеми остальными странами СНГ. И это - в крайней степени беспрецедентно - так как страна мусульманская... И да - живём мы на бочке с порохом и у сотен кукловодов руки чешутся и полиция порой отлавливает проповедующих бородачей.... И не взирая ни на что - все пока спокойно и мирно.
Вобщем имеющий сознание - да понимает. Имеющий справедливость - ...

И цитата Лао-Цзы - печально уместная в этой ситуации,

Лао Цзы - не может быть печально уместен даже по определению
В принципе я написал в уме большой пост, но вдруг почему то мне расхотелось его писать. В окончание разговора я просто приведу всем тут известную цитату. И вот если даже она окажется ПЕЧАЛЬНО уместна здесь... то это действительно печально и добавить будет больше нечего.

Зов, Июнь 15, 1921 г.

Я явил вам счастье любви к родине мира.
Узнаете любовь к человечеству.
Считаю - увел вас на радость Духа Небесную.
Не удаляйтесь от пути восхода.
Ценою радости - очищайте путь.
Сумейте, состоя учениками, устоять против раздражения.
Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.

[beam]

Восток,

на протяжении 1991-1999 гг. из Казахстана в Россию выехали 2,5 млн. чел., и в период 2000-2008г. - еще 1,07 млн., и Вы знаете какой они были национальности и вероиспеведания. Вы о чем?!
Соглашусь, что Вы правы во всем, но не старайтесь убедить в том, что не прав я. Простите, но мы не сможем найти взаимопонимание, не надо и пытаться - не смотря на приводимые Вами цитаты из Учения и мое уважение к Вам, в т.ч. и как к опытному полемисту. Пожалуйста, не отвечайте на этот пост.

[Migrant]

Сообщение от Восток

...А вот как раз таки по отношению к Казахстану.

Простите, что вмешиваюсь, но мне кажется, что вы созвучны, но пока не нашли необходимую тональность и спорите о светотени, напирая и выделяя то, что каждому из вас кажется более важным в данном случае. Говоря о рассвете, один упирает на то, что так и не стало светлее, кругом темно...
Другой утверждает, что появились же первые вестники восхода!

[Пандора]

Сообщение от beam

Ну и чего стоят после этого все эти форумы и заявления?

Люди с разными накоплениями. И даже такие форумы , светские, они первые шажочки к утверждению взаимопонимания между очень разными людьми, разных религий, разных культур.
Это шажочки к общению по очень сложным вопросам без ножей и пулеметов.
Это шажочки по сглаживанию очень острых шипов при взаимопроникновении и синтезе очень разных культур.

[Michael]

На форумы приезжают люди, организаторы лишь дают им площадку.

[Кайвасату]

Сообщение от beam

Кому-то возможно, и так. А что делать, когда воспринимать "таким как есть" просто невозможно - не получается договориться с собственным здравым смыслом?

Это верный признак того, что мир воспринимается всё же не таким, каков он есть.

[Galina]

Все-таки надо судить по делам. Вот почему президент Казахстана, страны несравнимо беднее России, нашел возможность предоставить площадку для духовного форума и стоило это немало денег, а в России даже упоминания через СМИ об этом Форуме не было ? Какими бы не были религиозные и философские предпочтения жены Назарбаева, она участвует в создании учебника для школы с элементами духовного воспитания. Все дни Форума в Казахстане показывали его по телевизору, печатали в газетах много. Сколько мыслей у людей в головах возникло по этому поводу ?. Возможно многие задумались о высоком. А если бы Россия поддержала в этом Астану, какой был бы резонанс ! Честно говоря, когда ехали туда, была такая надежда.

[Dar]

Сообщение от Galina

Вот почему президент Казахстана, страны несравнимо беднее России, нашел возможность предоставить площадку для духовного форума

Наверное до того как он озадачился нахождением площадки, были еще люди которые предложили ему эту идею.
А в России видимо ближе к президенту оказались люди которые предлагают проведение олимпиад, сорвенований, форумов по бизнесу и т.д.

[Michael]

вспоминая Форум и сравнивая с днями после него, можно сказать, что он был очень насыщен энергиями, несмотря на временные провалы (особенно 20-го, почувствовали не только в Астане). Все же там было много единомышленников и вообще, хороших людей. Ближе к ноябрьским праздникам выложу небольшой обзорный текст о Форуме.