Россия и Беларусь - развитие отношений

[Юрий Ганков]

Сообщение от Иваэмон

У Белоруси вроде неплохие экономические отношения со всеми соседями, с Западными странами, никаких конфликтов, торгуют... значит, дело не в этом.
Просто кое-кто не хочет признавать независимость Белоруси, как и других стран, и разговаривать на равных. Кто-то видит в Белоруси только свою вотчину, и негодует: "С чего это вотчина проявляет строптивость?". Я вижу проблему в этом. Не только с Белоруссией, кстати.

Как по вашему - должны быть равнные отношения? В чем эта равность должна выразиться? Равны ли Россия и Белорусь в экономических и политических вопросах?

Насчет неплохих экономических отношений, да еще с Западными странами вы, по моему, погорячились. Не была ли закрыта ЕС до недавнего времени для въезда Лукашенко А.Г.? Это нормальные отношения? А как только с Россией поругались - сразу сняли запрет на выдачу визы. Это игра называется "разделяй и властвуй". Вот и делят нас.

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Ганков

Как по вашему - должны быть равнные отношения? В чем эта равность должна выразиться? Равны ли Россия и Белорусь в экономических и политических вопросах?

Дорлжны быть равные отношения - безусловно. И экономика здесь ни при чем. Россия ведь общается с каким-нибудь даже Лихтенштейном - на равных. В том смысле - что уважает, признает суверенитет и независимость и ничего от него не хочет. Без претензий. Но вот с руководителями и элитами СНГ обычно так не получается. Многие оттуда говорят, что общение идет свысока, как с колониальными придатками. Типа, никуда вы от нас не денетесь, опять под нами будете... Самое главное - уважение. А его-то и нет. Не готова Россия разговаривать со своими бывшими колониями (или окраинами, если не нравится слово колония) уважительно.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Иваэмон

Дорлжны быть равные отношения - безусловно. И экономика здесь ни при чем. Россия ведь общается с каким-нибудь даже Лихтенштейном - на равных. В том смысле - что уважает, признает суверенитет и независимость и ничего от него не хочет. Без претензий. Но вот с руководителями и элитами СНГ обычно так не получается. Многие оттуда говорят, что общение идет свысока, как с колониальными придатками. Типа, никуда вы от нас не денетесь, опять под нами будете... Самое главное - уважение. А его-то и нет. Не готова Россия разговаривать со своими бывшими колониями (или окраинами, если не нравится слово колония) уважительно.

Насчет экономики и политики совершенно не согласен. Это два колеса одной телеги (двуколки к примеру), одно без другого никак. Причем "ведущее колесо в таком девайсе это экономика, а ведомое - политика. Еще кто-то из "древних" сказал, что если хромает экономика, то дважды хромает политика. С указанным вами Лихтенштейном у нас нет ни экономических, ни братских отношений. Поэтому отношения с ним могут быть никакими-уважительными. Любая страна из ЕС не пользовалась никакими преференциями в экономических отношениях с Россией, наоборот, Германия покупает газ по цене, которая существенно выше, чем платят многие страны, те же "младоевропейцы", хотя они тоже в ЕС. Но там почему-то это понимают.

Отношения с РБеларусь у нас всегда были другими, с прицелом на реинтеграцию. В сооствествии с ожиданиями будущих перемен в плане объединения многие вещи делались с поправкой. Утверждение о дотации экономики Беларуси в течение всех этих лет после Беловежских соглашений не вымысел. Подобная дотация была и в пользу Украины. Это не голословные вещи, и если погуглить, то можно увидеть цифры.

В равенстве, о котором вы говорите я сильно сомневаюсь. Его не может быть и не будет никогда. Если можно говорить о равных условиях для двух народов России, которые объединены одной экономикой, то как можно предполагать, что равны разные страны, пусть даже с одним, разделенным народом. Экономика Беларуси, по всем параметрам ниже, меньше и пр. и соответсвенно отношения будут всегда возникать в примерной пропорции. Если настаиваете на равенстве, я предложу: давайте, Россия будет покупать следующие 20 лет у Беларуси известные объемы нефти и газа, по ценам раза в два ниже рыночной, а продавать вам молоко и бензин. Если это пойдет, я признаю равность экономик.

Из всех всех республик, бывшего СССР, ни у одной нет равной экономики. Есть крупная у Украины, Казахстана, но они несравнимы.

К моему великому сожалению у предполагаемого союза нет будущего, пока все элиты республик будут считать, что они равны России и требовать равенства во всем. Будущее есть только объединение и слияние под флагом России и под мощью экономики России.

Но ведь никому не хочется становиться губернатором, если он президент, а равенство именно так понимается - морально-нравственные чаяния переносятся на экономические отношения.

Вы прекрасно знаете как созрел конфликт элиты России с элитой Беларуси. Ваши ожидания адекватного отношения России к Беларуси направленные к элите России должны быть пропорциональны нашим ожиданиям. И если мы, сообща, считаем, что у нас могут быть общие интересы, то почему Лукашенко может себе позволять такие вещи как с Бакиевым и Саакашвили и потом удивляться телесериалу?
До завязки с Бакиевым все шло нормально.

Ведь суть конфликта произошла именно в свете политического решения повлекшего за собой экономические. Именно из сферы "мы братья-народы" в сферу "товар-деньги". И если для кадого президента, бывшей республики СССР братство с Россией важнее товароденежных отношений и эеономического равенства, то тем более не понятно отказ в поддержке братской, политической.

У России будут всегда проблемы, до тех пор, пока она покупает "братство" и "дружбу". Прагматичный Запад научился это делать без денег. На посулах и небольших расходах для продажной элиты они вершат и перевороты и цветные революции, насаждают свои режимы и обеспечивают свои интересы. У России так не получается. У России рессурся, которые нужны всем. Но даже элементарного уважения нет взамен. А ведь рычаги у России будь здоров. Вы это увидите на примере: Беларуси, для компенсации ухода России от дотационного кредитования экономики придется брать кредиты. МВФ никого еще не пожалел. Через несколько лет страна попадет в кабалу и потеряет совершенно свою самостоятельность.

[Альдебаран]

Сообщение от Юрий Ганков

Вы прекрасно знаете как созрел конфликт элиты России с элитой Беларуси. Ваши ожидания адекватного отношения России к Беларуси направленные к элите России должны быть пропорциональны нашим ожиданиям. И если мы, сообща, считаем, что у нас могут быть общие интересы, то почему Лукашенко может себе позволять такие вещи как с Бакиевым и Саакашвили и потом удивляться телесериалу?
До завязки с Бакиевым все шло нормально.

Ведь суть конфликта произошла именно в свете политического решения повлекшего за собой экономические. Именно из сферы "мы братья-народы" в сферу "товар-деньги". И если для кадого президента, бывшей республики СССР братство с Россией важнее товароденежных отношений и эеономического равенства, то тем более не понятно отказ в поддержке братской, политической.

Зрите в корень. А теперь давайте спросим себя, почему белорусский батька так не по-братски поступил? Я ответил себе на этот вопрос и ответ был неутешительным. Пичаль. Без следа это уже не пройдет. Кармический груз может лечь на всю Белоруссию.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Зрите в корень. А теперь давайте спросим себя, почему белорусский батька так не по-братски поступил?

О каком "небратском потупке" речь? Изначально инициатором перехода от братских на пракматические рыночные отношения выступила Рссия в лице Путина.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

О каком "небратском потупке" речь? Изначально инициатором перехода от братских на пракматические рыночные отношения выступила Рссия в лице Путина.

Непонимание миротворческой миссии России на Кавказе и отказ поддержать нас, когда мы одни против всего мира. Якшания с Саакашвили и Березовским.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Непонимание миротворческой миссии России на Кавказе и отказ поддержать нас, когда мы одни против всего мира. Якшания с Саакашвили и Березовским.

Скажем так, оба (Путин и Лукашенко) хороши. Батька понимает, что на пенсии ему жить не дадут, у него один путь держать свою монополию на суверенитет. Никакое сближение народов ему не нужно, оно опасно для его жизни в прямом смысле. Он как Чучхе - должен, вынужден быть вечно живой и быть у кормила. Поэтому и пригревает Березовского. Хотя своих олигархов давит, за что ему - спасибо. Путин за сближение народов, но через олигархов. Для Белоруссии это означает смену собственности, что лично мне не нравится. Поживём ещё немного врозь, но олигархов в Беларусь пускать нельзя. Так что, пусть сохранится сегодняшний статус.
В этой сегодняшней войне обе стороны ведут себя не красиво. Первым (во всяком случае публично) начал Батька, но и российские СМИ ведут себя некорректно.
С тем же Лужковым, если он такой плохой (даже скорее всего так и есть, как и все остальные), то где эти СМИ были месяц назад? Вот это не красиво.

[Selen]

Сообщение от Альдебаран

Непонимание миротворческой миссии России на Кавказе и отказ поддержать нас, когда мы одни против всего мира.

это вы то одни?... у вас в друзьях и товарищ Буш, и Берлузкони, и Германия......

это белорусы ныне оказались ОДНИ......... с одной стороны подлые... с другой коварные...

ну ничего... выстоим

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Непонимание миротворческой миссии России на Кавказе и отказ поддержать нас, когда мы одни против всего мира. Якшания с Саакашвили и Березовским.

Вам все "небратские" поступки России перечислить?
Про Саакашвили и Березоского - это вообще за уши притянутый мыльный пузырь.
Миротворческая мисиия России на Кавказе... это еще большой вопрос относительно миротворчества, целей, задач, последствий...

[Юрий Ганков]

Сообщение от Кайвасату

О каком "небратском потупке" речь? Изначально инициатором перехода от братских на пракматические рыночные отношения выступила Рссия в лице Путина.

Когда-то в процессе обучения пришлось изучать конфликтологию. Так вот из ее теорий следует, что самые тяжелые, глубокие, затяжные конфликты, это конфликты основанные на межнациональном столкновении интересов. Они быстро разгораются, вовлекают широкий круг людей, трудно погашаются и оставляют в душе надолго осадок. В таких конфликтах очень быстро забываются и повод и причины, кто стал инициатором. Ответные ходы следуют настолько быстро, что за короткий период времени обе стороны успевают пройти точку невозврата.

Помните конфликт в области Нагорный Карабах. Берут интервью ужителя Армении. Он говорит: "слушай ара, мы же ничего плохого не сделали, мы их не трогали, они ворвались тогда-то в нашесело и вырезали семью такого-то...". Через час берут интервью у азербаджанского жителя и она начинает"слушай мы ведь им ничего не сделали, зачем они по ночам врываются и вырезают целые семьи". Кто первый ворвался в зону противника и вырезал семью уже неважно, да никто и не признается, а резня идет полным ходом. В таких конфликтах счет идет десятилетия и столетие, а последствия забываются в течении поколений.

Но в нашем случае совершенно проще разобраться кто начал первый. только стоит ли.

Такие темы бич форума. Недаром, когда-то, мы с Мигрантом рассматривая вопрос создания на форуме ветки с такой тематикой, пришли к мысли, что это не нужно и даже вредно.

Как было с темой по Украине, по Америке,так и по Белоруси. Я бы предложил всем уйти на уровень выше, над схваткой и вести работу в наднациональном уровне.Такие темы не открывать, а буде кто откроет, считать троллизмом и удалять. Иначе не то чтобы виртуальной общины не будет, но будет филлиал "кроватки".

[Selen]

Сообщение от Юрий Ганков

Как было с темой по Украине, по Америке,так и по Белоруси. Я бы предложил всем уйти на уровень выше, над схваткой и вести работу в наднациональном уровне.Такие темы не открывать, а буде кто откроет, считать троллизмом и удалять. Иначе не то чтобы виртуальной общины не будет, но будет филлиал "кроватки".
__________________

Вы молодец Юрий... бросили камень в сторону Лукашенко, в сторону Белорусии... разрядились... теперь Вам легко дышится, ум трезвый и уже можно других поучить мол не надо так делать

[Selen]

Сообщение от Альдебаран

Зрите в корень. А теперь давайте спросим себя, почему белорусский батька так не по-братски поступил? Я ответил себе на этот вопрос и ответ был неутешительным.

не в корень Вы зрите а ползете в потемках

то что совершил Путин в отношение Белорусии во времена своего правления есть подлость чистой воды и предательство единства нации... и всё ради чего?... народ росийский спросите себя - РАДИ ЧЕГО ПРЕДАЛИ САМЫХ ВЕРНЫХ? - РАДИ ЛИШНЕГО МЕШОЧКА БАКСОВ.......... одно слово - КОЗЛЫ те кто на это способен и сие оправдывает.....именно Путин посеял семя раздора которое ныне начинает прорастать и давать свои плоды... тот кого предавали в жизни близкие может понять всю боль Лукашенко... да и боль всех белорусов также... а зная силу астрала Александра Григорьевича ему Честь ибо держится он еще более менее достойно.