Россия и Беларусь - развитие отношений

[Альдебаран]

Сообщение от Amarilis

Пожалуйста: Славянскі Базар у Віцебску — международный фестиваль искусств в Витебске. Фестиваль является межгосударственной, крупномасштабной и достаточно долгосрочной культурной акцией Союза России и Белоруссии. Одна из целей фестиваля — объединить творческие силы близких по культуре стран и создание мирного сообщества.

Ок. Спасибо. Вот официальный сайт http://festival.vitebsk.by/
Тут наряду с современной эстрадой (мягко говоря что не есть гуд) рядом проходят талантливые выставки разных видов искусства, выступления мастеров из разных жанров. В целом видимо мероприятие хорошее и полезное, участвуют в котором уже люди из разных стран мира.
Еще что-то в Белоруссии проводится по Культуре? Как дела обстоят в образовании, науке, медицине? Чем занята молодежь? Какое отношение к пенсионерам и ветеранам войны? Чем живет народ, о чем мечтает? Высок ли уровень потребительского отношения к жизни или наоборот тяга к духовным ценностям? Каков процент разводов? Какова рождаемость? И многое другое - вот вопросы, по которым можно определить вклад вашего батьки. Ну т.е. давайте поговорим о чем-то большем, чем картофель.

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Вот не верю я тому, что в Белоруссии "все хорошо" - в том числе и потому, что из уст знакомых мне белорусов ни разу не слышал, что у них "все хорошо"... у меня складывается впечатление, что в среднем люди живут примерно одинаково что в России, что в Белоруси..Настаивать не буду, не знаю - я там не был, а чтобы понять, что к чему, и сравнить, проездом не ограничишься... но отзывов счастливых, повторюсь, от тамошних знакомых не слышал, единственно, говорят, что дороги там много лучше наших.

И правильно делаете, что не верите...

Сообщение от Альдебаран

Как дела обстоят в образовании, науке, медицине? Ну т.е. давайте поговорим о чем-то большем, чем картофель....

Можно начать с зарплат.

На промышленных предприятиях средняя зарплата в июле составила 1399181 рублей, в строительных организациях — 1708940 рублей, в организациях транспорта — 1565345, в сельском хозяйстве заработок достиг 922647, в организациях торговли и общественного питания — 1125556, в сфере здравоохранения — 1000177, в том числе у врачей — 1698900, в учреждениях образования — 842341, в том числе у учителей — 945800

Сколько надо не пить и не есть, никуда не ездить, не одеваться и ни за что не платить белорусским специалистам, чтобы купить квартиру в столице?

строителям — 6,5 лет
транспортникам — 7 лет
работникам сферы промышленности — 8 лет
продавцам — 10 лет
врачам — 11 лет
занятым в сельском хозяйстве — 12 лет
учителям — 13 лет

Самая дешевая квартира в столице стоит 40-42 тысячи долларов. Такие квартиры и являются наиболее востребованными среди белорусов. Кто же в основном покупает жилье? Неожиданно оказалось, что 80% — это рабочие, учителя, инженеры и врачи:
«Рабочие, учителя, инженеры, врачи — это обычный срез нашего общества. Это не средний класс, не предприниматели, но они составляют процентов 80 нашего общества. Такое же соотношение и в сделках».
Каким образом учитель, зарабатывающий сегодня в среднем 946 тысяч рублей, может купить себе квартиру? В 90% случаев, чтобы купить себе квартиру, люди вынуждены продать имеющееся жилье. Это называется альтернативной сделкой.

«Ну где простой рабочий или инженер, или врач возьмет те же 40-50 тысяч долларов, чтобы купить однокомнатную квартиру? Конечно, нигде он их не возьмет. Чтобы купить себе новое жилье, они вынуждены продавать предыдущее.

Сделок, когда граждане приходят и приносят с собой сразу целиком сумму, необходимую для приобретения квартиры, у нас на рынке всего 10%. В 90% сделок у нас люди покупают жилье, но при этом продают свое бывшее жилье. Вот жила семья в однокомнатной квартире, родился ребенок, немного вырос — семья или берет кредит, или собирает деньги, продает однокомнатную квартиру, доплачивает 10-15 тысяч и покупает двухкомнатную. Из таких альтернативных сделок у нас в основном и состоит рынок вторичного жилья».

[Migrant]

Вообще-то тема дискуссии "Россия и Беларусь - развитие отношений", а мы тут собрались в связи с тем, что произошёл раскол между властями РФ и РБ. Что это? Многие считают, что причина конфликта в различии экономических моделей наших стран, а не где-то ещё. Потому и наша дискуссия на форуме.

И очень часто, говоря о Белоруссии, мы понимаем, что там несколько иная государственная конструкция - централизованная, ориентированная на приоритет государственных форм управления. Это, конечно, не социализм, но где-то рядом. То есть Белоруссия, сохраняя государственный контроль над своей экономикой, оказывается в более выгодных условиях, она опережает Россию в темпах роста. Не очень существенно, но учитывая, что огромная доля капитала в России зарабатывается бизнес-воротилами, а потом вывозится за рубеж, то проку от торжествующей в нашей стране либеральной модели государственного устройства для народа мало. Да и ориентирована экономика в России больше на продажу энергетических ресурсов, причём на фоне деградации многих других отраслей производства. Мы можем смело констатировать, что станкостроение, сельское хозяйство, переработка металлов, лёгкая промышленность в РФ доведена до отчаянного положения. И это при том, что у соседей, в РБ, не занимающейся добычей нефти, газа, не имеющей выхода к морю, практически без целого букета преимуществ, которые в России с избытком, экономика там прогрессирует и доводит производство мяса, молока, яиц до поразительного изобилия. Белорусский трикотаж, белорусская обувь, белорусская косметика стали сегодня достаточно известными брендами. И это перечисление только по лёгкой промышленности, не говоря уже про тяжёлое машиностроение, которое производит тракторы и большегрузные автомашины практически приближаясь к уровню международных стандартов. И я абсолютно уверен, будь РБ в ВТО, ей значительно легче было бы экспортировать свои товары в другие страны, увеличивая не только объемы производства, но и качество выпускаемого изделия.

Сказать, что беларусская экономическая модель уже решила все свои проблемы и уже достаточно прочно стоит в первых рядах международного сообщества, естественно, рано, даже слишком рано, но если бы ей не мешали… Как знать, как знать!

Теперь о А. Лукашенко. Фигура этого политика достаточно противоречива, чтобы говорить о ней однозначно. Есть в его характере много обидчивости, нервозности, шапкозакидательства, но... имеем ли мы право критиковать его в таком жестком режиме, с такой ломовой и беспринципной логикой, как это делает НТВ, а также и другие российские СМИ? Нет, конечно же. И не только потому, что это президент другой страны, но и потому что Белая Русь - часть триединой Руси. Это как самому себе наступать на пятки и бить себя по щекам. У наших стран слишком много проблем, слишком много общих злопыхателей, чтобы так щедро бить себе же по рукам.

Ну а что касается государственноориентированной экономики в целом, то в период кризиса именно такие модели государственного устройства показали свою наибольшую живучесть. Китай, Белоруссия, Венесуэла и другие страны менее всего пострадали от финансового потрясения 2008 года. Да и Россия, не будь такого огромного Стабфонда, вряд ли бы так легко выпуталась из кризиса. Вот и нынешний, неожиданно разразившийся конфликт с Белоруссией - не месть ли это, не попытка ли это сбить народные симпатии, возникшие к этой стране и к её подходам в экономике?

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Многие считают, что причина конфликта в различии экономических моделей наших стран, а не где-то ещё.

У Белоруси вроде неплохие экономические отношения со всеми соседями, с Западными странами, никаких конфликтов, торгуют... значит, дело не в этом.
Просто кое-кто не хочет признавать независимость Белоруси, как и других стран, и разговаривать на равных. Кто-то видит в Белоруси только свою вотчину, и негодует: "С чего это вотчина проявляет строптивость?". Я вижу проблему в этом. Не только с Белоруссией, кстати.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

У Белоруси вроде неплохие экономические отношения со всеми соседями, с Западными странами, никаких конфликтов, торгуют... значит, дело не в этом.
Просто кое-кто не хочет признавать независимость Белоруси, как и других стран, и разговаривать на равных. Кто-то видит в Белоруси только свою вотчину, и негодует: "С чего это вотчина проявляет строптивость?". Я вижу проблему в этом. Не только с Белоруссией, кстати.

Почему нет? Может быть и так! А может быть и целый букет причин, в том числе и вышеперечисленные.

[Mirvam]

Сообщение от Иваэмон

У Белоруси вроде неплохие экономические отношения со всеми соседями, с Западными странами, никаких конфликтов, торгуют... значит, дело не в этом.
Просто кое-кто не хочет признавать независимость Белоруси, как и других стран, и разговаривать на равных. Кто-то видит в Белоруси только свою вотчину, и негодует: "С чего это вотчина проявляет строптивость?". Я вижу проблему в этом. Не только с Белоруссией, кстати.

Это само собой, но есть ещё одна веская причина. У самих двуглавыхъ трон зашатался, нужен стал отвлекающий манёвр, вот и подвернулся под руку очередной вассал.А так он не хуже ине не лучше в общем среднем чем они сами.

[Кайвасату]

ВВП Беларуси может вписаться в прогноз МВФ?

11.10.2010, 19:27 Новость дня
TUT.BY



Власти Беларуси и Международный валютный фонд, судя по всему, скорректировали свои оценки по росту валового внутреннего продукта (ВВП) страны на этот год. Официальный Минск сбавил обороты выхода на оптимистический сценарий, МВФ, наоборот, резко повысил оценку роста экономики Беларуси.

Согласно оперативным данным Национального статистического комитета, ВВП страны за январь-сентябрь составил 116,6 трлн рублей и вырос по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 6,6%. В январе-августе белорусская экономика выросла на 6,1%.

Пока можно утверждать, что ВВП Беларуси растет не такими темпами, как это изначально прогнозировали власти. На 2010 год президент Лукашенко утвердил целевое задание по росту ВВП на 11-13%.

Вместе с тем на днях эксперты Международного валютного фонда пересмотрели прогноз роста ВВП Беларуси в текущем году в гораздо большую сторону - с 2,4% до 7,2%. Однако на 2011 год Фонд прогнозирует увеличение белорусской экономики на уровне 6,2% (ранее этот показатель составлял 4,6%).

Другой важный экономический параметр - это инфляция, которая в Беларуси в сентябре достигла 1,6%. В августе, напомним, этот показатель составил 0,6%, в июле - 0,3%. По итогам же 9 месяцев рост потребительских цен равнялся 6,8% против 7,9% годом ранее. За целый год белорусское правительство полагает иметь инфляцию в пределах 8-10%. Эксперты МВФ оставили без изменений свой весенний прогноз по уровню годовой инфляции в Беларуси в 2010 году - 7,3%. При этом оценка на 2011 год значительно ухудшилась - МВФ ожидает ускорения роста потребительских цен в следующем году до 10,8%, хотя ранее прогнозировалось их замедление до 6,2%.

Добавлено через 27 минут
Вот какие ролики ходят в сети
http://naviny.by/rubrics/politic/201...ideo_112_4681/

Не думаю, что это правда.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Кайвасату

ВВП Беларуси может вписаться в прогноз МВФ?


..................

Вот какие ролики ходят в сети
http://naviny.by/rubrics/politic/2010/09/12/ic_media_video_112_4681/

Не думаю, что это правда.

Думается МВФ засуетились вокруг Белоруси, и изменили свои оценки по другой причине - появился шанс, большой шанс подмять, кредитовать и поработить. Вот и начали свои неблагосклонные оценки менять на положительные "клиент созрел...".

В МВФ меньше всего финансов а много политики, по сути инструмент глобализации, скупки экономик. Думаю Россия предпримет шаги.

А физическое устранение Батьки никому не нужно и это откровение сотрудника спецслужб сродни откровению опубликованному нашими о том как Батька приказывал уничтожать людей.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Mirvam

...........
Это само собой, но есть ещё одна веская причина. У самих двуглавыхъ трон зашатался, нужен стал отвлекающий манёвр, вот и подвернулся под руку очередной вассал.А так он не хуже ине не лучше в общем среднем чем они сами.

Вы сами то верите в то, что пишите....?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Иваэмон

У Белоруси вроде неплохие экономические отношения со всеми соседями, с Западными странами, никаких конфликтов, торгуют... значит, дело не в этом.
Просто кое-кто не хочет признавать независимость Белоруси, как и других стран, и разговаривать на равных. Кто-то видит в Белоруси только свою вотчину, и негодует: "С чего это вотчина проявляет строптивость?". Я вижу проблему в этом. Не только с Белоруссией, кстати.

Как по вашему - должны быть равнные отношения? В чем эта равность должна выразиться? Равны ли Россия и Белорусь в экономических и политических вопросах?

Насчет неплохих экономических отношений, да еще с Западными странами вы, по моему, погорячились. Не была ли закрыта ЕС до недавнего времени для въезда Лукашенко А.Г.? Это нормальные отношения? А как только с Россией поругались - сразу сняли запрет на выдачу визы. Это игра называется "разделяй и властвуй". Вот и делят нас.

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Ганков

Как по вашему - должны быть равнные отношения? В чем эта равность должна выразиться? Равны ли Россия и Белорусь в экономических и политических вопросах?

Дорлжны быть равные отношения - безусловно. И экономика здесь ни при чем. Россия ведь общается с каким-нибудь даже Лихтенштейном - на равных. В том смысле - что уважает, признает суверенитет и независимость и ничего от него не хочет. Без претензий. Но вот с руководителями и элитами СНГ обычно так не получается. Многие оттуда говорят, что общение идет свысока, как с колониальными придатками. Типа, никуда вы от нас не денетесь, опять под нами будете... Самое главное - уважение. А его-то и нет. Не готова Россия разговаривать со своими бывшими колониями (или окраинами, если не нравится слово колония) уважительно.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Иваэмон

Дорлжны быть равные отношения - безусловно. И экономика здесь ни при чем. Россия ведь общается с каким-нибудь даже Лихтенштейном - на равных. В том смысле - что уважает, признает суверенитет и независимость и ничего от него не хочет. Без претензий. Но вот с руководителями и элитами СНГ обычно так не получается. Многие оттуда говорят, что общение идет свысока, как с колониальными придатками. Типа, никуда вы от нас не денетесь, опять под нами будете... Самое главное - уважение. А его-то и нет. Не готова Россия разговаривать со своими бывшими колониями (или окраинами, если не нравится слово колония) уважительно.

Насчет экономики и политики совершенно не согласен. Это два колеса одной телеги (двуколки к примеру), одно без другого никак. Причем "ведущее колесо в таком девайсе это экономика, а ведомое - политика. Еще кто-то из "древних" сказал, что если хромает экономика, то дважды хромает политика. С указанным вами Лихтенштейном у нас нет ни экономических, ни братских отношений. Поэтому отношения с ним могут быть никакими-уважительными. Любая страна из ЕС не пользовалась никакими преференциями в экономических отношениях с Россией, наоборот, Германия покупает газ по цене, которая существенно выше, чем платят многие страны, те же "младоевропейцы", хотя они тоже в ЕС. Но там почему-то это понимают.

Отношения с РБеларусь у нас всегда были другими, с прицелом на реинтеграцию. В сооствествии с ожиданиями будущих перемен в плане объединения многие вещи делались с поправкой. Утверждение о дотации экономики Беларуси в течение всех этих лет после Беловежских соглашений не вымысел. Подобная дотация была и в пользу Украины. Это не голословные вещи, и если погуглить, то можно увидеть цифры.

В равенстве, о котором вы говорите я сильно сомневаюсь. Его не может быть и не будет никогда. Если можно говорить о равных условиях для двух народов России, которые объединены одной экономикой, то как можно предполагать, что равны разные страны, пусть даже с одним, разделенным народом. Экономика Беларуси, по всем параметрам ниже, меньше и пр. и соответсвенно отношения будут всегда возникать в примерной пропорции. Если настаиваете на равенстве, я предложу: давайте, Россия будет покупать следующие 20 лет у Беларуси известные объемы нефти и газа, по ценам раза в два ниже рыночной, а продавать вам молоко и бензин. Если это пойдет, я признаю равность экономик.

Из всех всех республик, бывшего СССР, ни у одной нет равной экономики. Есть крупная у Украины, Казахстана, но они несравнимы.

К моему великому сожалению у предполагаемого союза нет будущего, пока все элиты республик будут считать, что они равны России и требовать равенства во всем. Будущее есть только объединение и слияние под флагом России и под мощью экономики России.

Но ведь никому не хочется становиться губернатором, если он президент, а равенство именно так понимается - морально-нравственные чаяния переносятся на экономические отношения.

Вы прекрасно знаете как созрел конфликт элиты России с элитой Беларуси. Ваши ожидания адекватного отношения России к Беларуси направленные к элите России должны быть пропорциональны нашим ожиданиям. И если мы, сообща, считаем, что у нас могут быть общие интересы, то почему Лукашенко может себе позволять такие вещи как с Бакиевым и Саакашвили и потом удивляться телесериалу?
До завязки с Бакиевым все шло нормально.

Ведь суть конфликта произошла именно в свете политического решения повлекшего за собой экономические. Именно из сферы "мы братья-народы" в сферу "товар-деньги". И если для кадого президента, бывшей республики СССР братство с Россией важнее товароденежных отношений и эеономического равенства, то тем более не понятно отказ в поддержке братской, политической.

У России будут всегда проблемы, до тех пор, пока она покупает "братство" и "дружбу". Прагматичный Запад научился это делать без денег. На посулах и небольших расходах для продажной элиты они вершат и перевороты и цветные революции, насаждают свои режимы и обеспечивают свои интересы. У России так не получается. У России рессурся, которые нужны всем. Но даже элементарного уважения нет взамен. А ведь рычаги у России будь здоров. Вы это увидите на примере: Беларуси, для компенсации ухода России от дотационного кредитования экономики придется брать кредиты. МВФ никого еще не пожалел. Через несколько лет страна попадет в кабалу и потеряет совершенно свою самостоятельность.